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 Sujet du message : Re: Un nouveau livre sur le sujet
Message non luPosté :26 avr. 2014, 13:22 
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Nous savons ce qui a provoqué cette pulsion meurtrière, je parle des coups de pierre(s), il s'agit vraisemblablement de l'accident, ajoutez à cela le fait d'avoir cassé sa voiture, d'être dans cette situation avec une fillette... Je pense que c'est assez limpide. Pour les coups de couteau c'est plus problématique; l'achever, certes mais n'y a t-il pas une once de sadisme plus que d'affolement en apparence. N'oublions pas qu'il camoufle le corps de la petite, il y a là encore un questionnement car si c'est bien un acte réfléchi il laisse au milieu du chemin la chaussure..... Peut-être avait-il l'intention de revenir au talus, intention contrariée par l'embourbement, sinon pourquoi avoir descendu sa voiture dans le trou?

je ne suis pas aussi sur que vous sur l'ordre des coups parce que dans l'autopsie le dr Vuillet dit qu'un coup a été porté sur le coté droit de la face au sol
Et une zone de contusion irrégulière sur le côté droit de la face (joue et région orbitaire notamment) attribuable à l’appui de la tête sur un sol inégal pendant qu’étaient portés les coups dans la région fronto-temporale gauche.

donc si la fillette était au sol c'est sans doute qu'elle avait déja été poignardée non?
Je me suis mal exprimé

Parcontre le dr Vuillet s'est bien exprimé lui!
C'est bien les coups sur le coté gauche qui ont entrainé également des contusions sur le coté droit
du fait que le visage de la petite était appuyé au sol sur le coté droit

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 Sujet du message : Re: Un nouveau livre sur le sujet
Message non luPosté :26 avr. 2014, 13:39 
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Nous savons ce qui a provoqué cette pulsion meurtrière, je parle des coups de pierre(s), il s'agit vraisemblablement de l'accident, ajoutez à cela le fait d'avoir cassé sa voiture, d'être dans cette situation avec une fillette…
Le problème de cette version est qu'elle n'est pas possible et vous le savez depuis un bon moment déjà. Ça a tenu la route tant bien que mal durant la procédure jusqu'à l'exécution et même beaucoup plus tard puisque Perrault ne s'en est pas non plus aperçu. Aujourd'hui on ne peut plus croire à cette causalité accident-meurtre car :

- Personne n'a vu d'enfant ni pendant ni après l'accident. La polémique de la voix fluette le montre bien. Que ce soit un révisionniste d'un bord ou d'un autre, personne n'arrive à y croire.
- Le lieu où Aubert aurait interpellé Ranucci est inconnu. Il fut tout simplement assumé que c'était là où le cadavre fut découvert.
- Le lieu du crime est d'une part trop près du carrefour et d'autre part, trop près du dernier virage pour que la partie exploitable du témoignage des Aubert ait pu se dérouler à cet endroit.

Il va bien falloir assumer l'évidence que si on veut un Ranucci coupable, la causalité ne peut qu'être inverse à celle retenue par l'accusation. Que s'il est coupable, il n'a pu commettre ce crime qu'avant l'accident qui serait, dans ce cas, le produit de l'affolement postérieur au meurtre.

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 Sujet du message : Re: Un nouveau livre sur le sujet
Message non luPosté :26 avr. 2014, 13:43 
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Il est probable que le ravisseur ait plaquée la petite dès qu'ils aient été lui et sa proie à l'abri d'un bosquet, c'est là qu'il a asséné les coups de pierres, la petite était au sol. A mon souvenir les coups de couteau ont été portés aussi principalement côté gauche, je regarde le rapport de suite: bingo c'est bien la main droite qui est concernée par les coupures au nombre de trois de 10mm. Cohérent la petite a porté sa main droite à son cou côté gauche pour se protéger son ravisseur introduisant sa lame entre ses doigts. Il devait maintenir assez fermement la tête de la petite au sol pendant qu'il enfonçait à 15 reprises sa lame dans le cou de la malheureuse.


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 Sujet du message : Re: Un nouveau livre sur le sujet
Message non luPosté :26 avr. 2014, 14:02 
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Le problème de cette version est qu'elle n'est pas possible et vous le savez depuis un bon moment déjà. Ça a tenu la route tant bien que mal durant la procédure jusqu'à l'exécution et même beaucoup plus tard puisque Perrault ne s'en est pas non plus aperçu. Aujourd'hui on ne peut plus croire à cette causalité accident-meurtre car :

- Personne n'a vu d'enfant ni pendant ni après l'accident. La polémique de la voix fluette le montre bien. Que ce soit un révisionniste d'un bord ou d'un autre, personne n'arrive à y croire.
- Le lieu où Aubert aurait interpellé Ranucci est inconnu. Il fut tout simplement assumé que c'était là où le cadavre fut découvert.
- Le lieu du crime est d'une part trop près du carrefour et d'autre part, trop près du dernier virage pour que la partie exploitable du témoignage des Aubert ait pu se dérouler à cet endroit.

Il va bien falloir assumer l'évidence que si on veut un Ranucci coupable, la causalité ne peut qu'être inverse à celle retenue par l'accusation. Que s'il est coupable, il n'a pu commettre ce crime qu'avant l'accident qui serait, dans ce cas, le produit de l'affolement postérieur au meurtre.
C'est possible, en effet il est étonnant que le scénario retenu soit évoqué dans le télégramme du contrôleur Constant alors que celui-ci n'a que des renseignements parcellaires et que visiblement, au moment de sa rédaction il rédige en même temps qu'il découvre les évènements de la pomme. Dans cet ordre on se demande bien ce qui aurait provoqué le meurtre, qui serait dans ce cas un assassinat(?); un mélange d'improvisation et de sang froid: une fuite de la petite?
L'empreinte du sabot indiquerait une arrivée de la petite à partir de la route.....
L'accident reste, à mon avis, le plus probable facteur déclenchant.
La petite serait à ce moment déjà neutralisée, sous le tableau de bord ou sur la banquette arrière... Elle est arrachée à la voiture et portée plaquée à son ravisseur.....


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 Sujet du message : Re: Un nouveau livre sur le sujet
Message non luPosté :26 avr. 2014, 14:05 
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Message(s) : 1087 Il est probable que le ravisseur ait plaquée la petite dès qu'ils aient été lui et sa proie à l'abri d'un bosquet,

Je précise: Il la portée plaquée à lui pendant l'escalade, en toute logique il s'écroule avec elle derrière le buisson, il est probable que le ravisseur ait plaquée la petite au sol.....


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 Sujet du message : Re: Un nouveau livre sur le sujet
Message non luPosté :26 avr. 2014, 14:06 
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Il est probable que le ravisseur ait plaquée la petite dès qu'ils aient été lui et sa proie à l'abri d'un bosquet, c'est là qu'il a asséné les coups de pierres, la petite était au sol. A mon souvenir les coups de couteau ont été portés aussi principalement côté gauche, je regarde le rapport de suite: bingo c'est bien la main droite qui est concernée par les coupures au nombre de trois de 10mm. Cohérent la petite a porté sa main droite à son cou côté gauche pour se protéger son ravisseur introduisant sa lame entre ses doigts. Il devait maintenir assez fermement la tête de la petite au sol pendant qu'il enfonçait à 15 reprises sa lame dans le cou de la malheureuse.
moi je trouve pas ça tres cohérent
pourquoi la fillette aurait été au sol lors de la 1ere série de coups?
il semble quand meme beaucoup plus logique que les coups de couteau aient été donnés alors que la fillette était debout puis qu'elle se soit écroulée et que le meurtrier ait peut etre continué avec les pierres,ce que confirmerait cette partie de l'autopsie:attribuable à l’appui de la tête sur un sol inégal pendant qu’étaient portés les coups dans la région fronto-temporale gauche.

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 Sujet du message : Re: Un nouveau livre sur le sujet
Message non luPosté :26 avr. 2014, 14:15 
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Je crois avoir préciser dans les messages précédents...
Pas en forme: Il l'a portée ou il la porte........
Il me semble évident qu'il donne les coups de couteau alors que la victime est au sol, dans le cas contraire les 'boutonnières' n'auraient pas été si localisées, peut-être aurions nous des blessures au menton ou au thorax, l'aspect des 'boutonnières' n'aurait pas été si distinctif, nous aurions certainement des blessures différentes les unes des autres et puis vous imaginez le sang partout; non décidément c'est inconcevable. La victime a été piquée, saignée......


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 Sujet du message : Re: Un nouveau livre sur le sujet
Message non luPosté :26 avr. 2014, 14:57 
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L'accident reste, à mon avis, le plus probable facteur déclenchant.
Au lieu de plus probable, vous auriez pu écrire le seul facteur déclenchant que l'on a sous la main lorsque l'on survole la procédure. Et c'est le seul pour une raison évidente : on a jamais cherché à faire autre chose qu'à renforcer ce scénario monté à la va-vite dont la première trace est le télégramme que vous avez cité. Néanmoins, que ce soit le seul sous la main ne le rend pas plus probable ni possible pour autant. La physique résiste aux coups de bottin et personne n'a encore pu démontrer la fausseté d'aucune des trois affirmations que je répète en mode radotage:

- Personne n'a vu d'enfant ni pendant ni après l'accident. La polémique de la voix fluette le montre bien. Que ce soit un révisionniste d'un bord ou d'un autre, personne n'arrive à y croire.
- Le lieu où Aubert aurait interpellé Ranucci est inconnu. Il fut tout simplement assumé que c'était là où le cadavre fut découvert.
- Le lieu du crime est d'une part trop près du carrefour et d'autre part, trop près du dernier virage pour que la partie exploitable du témoignage des Aubert ait pu se dérouler à cet endroit.

Si vous y ajoutez le problème de l'exiguïté du créneau horaire compris entre l'accident et le passage de Martinez par les abords du lieu du crime qui oblige le meurtrier à tuer la victime pratiquement sous les yeux, et les oreilles, d'un couple de témoins qui vient de l'interpeller, le faire avec beaucoup d'hésitation comme le démontre l'analyse sérieuse des coups portés, trainer la victime pour la plaquer contre un gros buisson, couper un tas d'argeras tout de même conséquent pour la recouvrir, se laver au moins un peu et se changer avant de descendre en voiture, avec le pneu crevé, jusqu'à s'engouffrer dans le premier chemin venu ( même pas, le premier chemin bien visible est celui de la champignonnière du Vallon donc il y aurait au moins une perte de temps supplémentaire en vérifiant si la barrière était fermée ), tout cela avant que Martinez ne passe à son tour par là.

Alors, on se fout de la gueule des cabrioles de l'homme au pull rouge, mais la procédure n'est pas piquée des vers, non plus.

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 Sujet du message : Re: Un nouveau livre sur le sujet
Message non luPosté :26 avr. 2014, 16:55 
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Je crois avoir préciser dans les messages précédents...
Pas en forme: Il l'a portée ou il la porte........
Il me semble évident qu'il donne les coups de couteau alors que la victime est au sol, dans le cas contraire les 'boutonnières' n'auraient pas été si localisées, peut-être aurions nous des blessures au menton ou au thorax
la gorge et le menton c'est pas tres loin...
Code :
   , l'aspect des 'boutonnières' n'aurait pas été si distinctif, nous aurions certainement des blessures différentes les unes des autres
  
mais elles le sont un peu :de 5 à 14 mm c'est du simple au triple

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 Sujet du message : Re: Un nouveau livre sur le sujet
Message non luPosté :26 avr. 2014, 17:18 
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Je crois avoir préciser dans les messages précédents...
Pas en forme: Il l'a portée ou il la porte........
Il me semble évident qu'il donne les coups de couteau alors que la victime est au sol, dans le cas contraire les 'boutonnières' n'auraient pas été si localisées, peut-être aurions nous des blessures au menton ou au thorax, l'aspect des 'boutonnières' n'aurait pas été si distinctif, nous aurions certainement des blessures différentes les unes des autres et puis vous imaginez le sang partout; non décidément c'est inconcevable. La victime a été piquée, saignée......
Apres relecture du rapport d'autopsie et vos hypotheses je tombe d'accord avec vous;vous avez probablement raison car toutes les plaies sont sur le coté gauche donc la petite était tombée,le meurtrier était sans doute à terre aussi;elle avait le coté droit du visage au sol.


Le scénario probable est donc que le meurtrier ,apres etre tombé avec elle,et voulant sans doute faire cesser ses cris,a pris la première chose qui lui tombait sous la main,une grosse pierre qui se trouvait à portée de main et a tapé 2 ou 3 fois.

.Puis il s'est rappelé qu'il avait son couteau sur lui,et l'a utilisé à de nombreuses reprises tout en plaquant la petite au sol,toujours le coté droit au sol....

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 Sujet du message : Re: Un nouveau livre sur le sujet
Message non luPosté :26 avr. 2014, 17:22 
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Justement à ma connaissance il n'y a pas de blessure au menton, elles sont toutes localisées au cou, la petite était immobilisée....
4 à 15 mm, certes, mais elles ont la forme de boutonnières, pas de déchirure, de gorge tranchée. De toute évidence la victime a été piquée 15 fois plus ou moins fortement......


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 Sujet du message : Re: Un nouveau livre sur le sujet
Message non luPosté :26 avr. 2014, 17:34 
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Apres relecture du rapport d'autopsie et vos hypotheses je tombe d'accord avec vous;vous avez probablement raison car toutes les plaies sont sur le coté gauche donc la petite était tombée,le meurtrier était sans doute à terre aussi;elle avait le coté droit du visage au sol.

Le scénario probable est donc que le meurtrier ,apres etre tombé avec elle,et voulant sans doute faire cesser ses cris,a pris la première chose qui lui tombait sous la main,une grosse pierre qui se trouvait à portée de main et a tapé 2 ou 3 fois.
.Puis il s'est rappelé qu'il avait son couteau sur lui,et l'a utilisé à de nombreuses reprises tout en plaquant la petite au sol,toujours le coté droit au sol....
La petite était plaquée contre lui pendant l'escalade, face contre face, il est droitier, il la portait le bras droit sous les fesses, le gauche sous les aisselles. Arrivés en haut du talus il se couche sur elle, c'est bien le côté droit de son visage qui est en contact avec le sol et c'est le côté gauche qu'il frappe, d'abord avec la (les) pierre(s) puis avec son couteau qu'il sort de sa poche ...... Il s'est probablement accroupi à ce moment, a-t-il étiré sa jambe, son pantalon était en tergal, ce n'était pas un jean bien serré.


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 Sujet du message : Re: Un nouveau livre sur le sujet
Message non luPosté :26 avr. 2014, 17:52 
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La petite était plaquée contre lui pendant l'escalade, face contre face, il est droitier, il la portait le bras droit sous les fesses, le gauche sous les aisselles. Arrivés en haut du talus il se couche sur elle, c'est bien le côté droit de son visage qui est en contact avec le sol et c'est le côté gauche qu'il frappe, d'abord avec la (les) pierre(s) puis avec son couteau qu'il sort de sa poche ...... Il s'est probablement accroupi à ce moment, a-t-il étiré sa jambe, son pantalon était en tergal, ce n'était pas un jean bien serré.
Puisque tout cela se serait déroulé avec les Aubert à 15 mètres de là scrutant les fourrés, vous oubliez d'inclure un moment de répit pour que l'assassin puisse répondre à Aubert en lui disant de partir sur un ton pas trop affolé. Vous ne trouvez pas que ça coince beaucoup, tout ce cirque à deux pas des témoins sans qu'ils ne se rendent compte de rien ?

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 Sujet du message : Re: Un nouveau livre sur le sujet
Message non luPosté :26 avr. 2014, 18:01 
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Possible qu'il maintienne la petite la main sur sa bouche quand-il répond (?) à Aubert, il frappe avec la pierre quand ils font demi-tour... A moins que l'interpellation ait lieu après le demi-tour..., la petite est déjà assommée, les coups de couteau sont pour (un peu) plus tard.....


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 Sujet du message : Re: Un nouveau livre sur le sujet
Message non luPosté :26 avr. 2014, 18:31 
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Ouais… Essayez de mettre tout ça bout à bout et de le faire coller avec le manège des Aubert et le passage de Martinez par le même endroit, vous m'en direz des nouvelles.
D'après vous, pourquoi malgré qu'un journaliste ait écrit le 6 juin que les Aubert étaient capables d'indiquer l'endroit exact où ils auraient vu s'enfuir le suspect dans les fourrés, jamais personne ne le leur fera désigner ? Ce n'est tout de même pas banal de trouver dans une procédure une omission de cette taille et de cette nature, à fortiori dans celle d'un accusé du meurtre d'un enfant.

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