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Un nouveau livre sur le sujet
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Auteur :  jpasc95 [25 avr. 2014, 12:40 ]
Sujet du message :  Re: Un nouveau livre sur le sujet
quand on sait que Mme Aubert affirme qu'elle a vu l'enfant, qu'elle l'a entendu parler mais est incapable de dire si c'est un garçon une fille, on est tout à fait en droit se s'interroger sur ce qu'elle a vu réellement. En plus, elle ose dire que son mari en a vu plus qu'elle alors qu'il conduisait et qu'elle était du bon côté de la route pour bien voir.
En ce qui me concerne, on ne peut pas exclure que les Aubert aient vu une scène d'un type s'enfuyant avec la petite fille mais alors dans ce cas à plusieurs dizaines de mètres ce qui pourrait expliquer qu'elle n'ait pas pu dire si c'était un garçon ou une fille.
Je précise que je ne connais pas LM.
Auteur :  jacquesdevillejuif [25 avr. 2014, 13:49 ]
Sujet du message :  Re: Un nouveau livre sur le sujet
Citation :
En ce qui me concerne, on ne peut pas exclure que les Aubert aient vu une scène d'un type s'enfuyant avec la petite fille mais alors dans ce cas à plusieurs dizaines de mètres ce qui pourrait expliquer qu'elle n'ait pas pu dire si c'était un garçon ou une fille.
le probleme dans le livre de Le Meur c'est "la voix fluette":

si on trouve déja ça bizarre dans le scénario de l'accusation comment peut on reprendre cet élément dans un scénario de l'inocence mais en plaçant la fillette,en compagnie de l'homme au pull over-rouge,à 20m des Aubert car oui,incroyable mais vrai c'est bien la version de LM(. Depuis déjà plusieurs
minutes, l'homme au pull-over rouge et Marie-Dolorès Rambla sont dans les
fourrés, à peu près à l'aplomb de cet endroit, à environ 20 m du bord de la
route. Puis un peu plus loin:Mais le contrôle de la situation lui échappe. Marie-Dolorès Rambla se met
aussi à parler: « Qu'est-ce qu'on fait ? » dit-elle, de sa voix fluette. L'homme
s'apprêtait peut-être à lui faire des attouchements.
)
Citation :
Je précise que je ne connais pas LM.
Moi non plus sauf par ses messages ici et là
Auteur :  yargumo [25 avr. 2014, 19:42 ]
Sujet du message :  Re: Un nouveau livre sur le sujet
Il me semble que cette histoire de voix fluette est déjà dans la conversation téléphonique de Mme Aubert avec un journaliste qui probablement est du 5 au soir. Je pense que le témoin minimise à ce moment la sensation de danger pour l'enfant car à l'entendre : « le monsieur sort..... heu... arrache l'enfant de la voiture ….. et gravit aussitôt le talus la petite plaquée à lui ».
Auteur :  yargumo [25 avr. 2014, 22:07 ]
Sujet du message :  Re: Un nouveau livre sur le sujet
Lm
Citation :
Il a un couteau sur lui. Il le sort et poignarde
la fillette à quinze reprises. 11 la frappe à la gorge, ce qui provoque
d'importantes effusions de sang. Puis, frustré de ne pas avoir pu la violer, il la
frappe à la tête avec des pierres trouvées au sol.
Il est plus que vraisemblable que la petite ait été assommée à coups de pierre, dès le talus gravis, puis qu'elle ait été saignée, par quinze fois la lame du couteau enfoncée dans son cou alors qu'elle était au sol. Nous ne sommes pas là dans un crime d'affolement (vrai pour les coups de pierre); ce crime perd en sauvagerie ce qu'il gagne en sadisme, il est, néanmoins tout simplement monstrueux.
Auteur :  jpasc95 [26 avr. 2014, 05:32 ]
Sujet du message :  Re: Un nouveau livre sur le sujet
Citation :
Lm
Citation :
Il a un couteau sur lui. Il le sort et poignarde
la fillette à quinze reprises. 11 la frappe à la gorge, ce qui provoque
d'importantes effusions de sang. Puis, frustré de ne pas avoir pu la violer, il la
frappe à la tête avec des pierres trouvées au sol.
Il est plus que vraisemblable que la petite ait été assommée à coups de pierre, dès le talus gravis, puis qu'elle ait été saignée, par quinze fois la lame du couteau enfoncée dans son cou alors qu'elle était au sol. Nous ne sommes pas là dans un crime d'affolement (vrai pour les coups de pierre); ce crime perd en sauvagerie ce qu'il gagne en sadisme, il est, néanmoins tout simplement monstrueux.
assommée à coups de pierre dés le talus gravi ?

Pour moi, les coups de pierre ont été donnés après les coups de couteau. Dans le cas contraire, il n'y aurait pas de blessures de défense sur les bras ou les mains.
Auteur :  yargumo [26 avr. 2014, 09:36 ]
Sujet du message :  Re: Un nouveau livre sur le sujet
jpasc95
Citation :
assommée à coups de pierre dés le talus gravi ?
Pour moi, les coups de pierre ont été donnés après les coups de couteau. Dans le cas contraire, il n'y aurait pas de blessures de défense sur les bras ou les mains.
En fait il n'y a que quatre coupures au niveau des mains à la base des doigts comme si le meurtrier avait glissé sa lame entre eux au moment où la petite avait porté sa main à son cou pour une illusoire protection. Nous savons qu'à plusieurs reprises les blessures au cou n'étaient que superficielles, certainement les premières. C'est sans doute à ce moment que le dos de la main a été coupé, ensuite l'hardiesse aidant l'assassin a introduit de plus en plus profond sa lame.
Les coups de pierres ont bien été donnés avant les coups de couteau, les ecchymoses et les plaques parcheminées le confirment d'autant que nous savons la mort presque immédiate après la rupture de la carotide et de la jugulaire.
Tout cela pourrait être facilement tranché par des experts à l'étude des documents concernés, les photos en particulier. J'en avais fait la demande, Michel 62 a renoncé, un autre détenteur de ces photos serait-il prêt à cette démarche?
Auteur :  jpasc95 [26 avr. 2014, 09:48 ]
Sujet du message :  Re: Un nouveau livre sur le sujet
non non arrêtez de dire n'importe quoi, ça devient pénible
si la petite avait reçu les coups de pierre avant les coups de couteau, elle serait assommée.
Et donc logiquement, elle n'aurait pas pu se protéger et il n'y aurait pas de blessures superficielles au cou.
C'est quand même simple à comprendre.
Vous n'avez qu'à vérifier vous-même auprès d'un spécialiste.
Auteur :  yargumo [26 avr. 2014, 10:38 ]
Sujet du message :  Re: Un nouveau livre sur le sujet
N'importe qui, ayant quelques notions de médecine peut comprendre aisément qu'il faut une pression artérielle pour provoquer des ecchymoses et des plaques parcheminées et qu'avec une rupture de la carotide et de la jugulaire il n'y a plus cette pression.
Et puis imaginez la scène ; vous le voyez poignarder la petite alors qu'il est debout avec elle avec sa propre main sur la bouche de la victime et une fois lardée de coups de couteau, ramasser une pierre puis une deuxième et donner trois ou quatre coups.... cela n'a aucun sens.
Assommée,mais peut-être pas au point de ne pas avoir ce geste de défense pour se protéger aux premières piqûres.... Les 4 coupures au dos de la main sont régulières, de mémoire 10mm, je ne vois pas pour quelles raisons elles le seraient dans une agression sauvage sous l'emprise de la panique.
Les blessures superficielles ne sont pas du fait que la petite se soit protégée mais parce que le sadique, novice en la matière, a hésité, à donner les premiers coups, avant de prendre de l'assurance et de saignée la petite, alors qu'elle se trouvait au sol.
C'est quand même simple à comprendre.
Auteur :  yargumo [26 avr. 2014, 10:49 ]
Sujet du message :  Re: Un nouveau livre sur le sujet
Evidemment 'de saigner'
Gilbert Collard valide cette chronologie pierres/couteau; il me semble qu'il connait le dossier.
Auteur :  jpasc95 [26 avr. 2014, 11:28 ]
Sujet du message :  Re: Un nouveau livre sur le sujet
Citation :
N'importe qui, ayant quelques notions de médecine peut comprendre aisément qu'il faut une pression artérielle pour provoquer des ecchymoses et des plaques parcheminées et qu'avec une rupture de la carotide et de la jugulaire il n'y a plus cette pression.
Et puis imaginez la scène ; vous le voyez poignarder la petite alors qu'il est debout avec elle avec sa propre main sur la bouche de la victime et une fois lardée de coups de couteau, ramasser une pierre puis une deuxième et donner trois ou quatre coups.... cela n'a aucun sens.
pour vous peut-être mais ça ne m'étonne pas car je pense que vous n'avez pas compris grand chose à cette affaire.
d'abord, qui vous dit qu'il avait la main sur la bouche de sa victime ?
le vrai meurtrier était un pédophile, peut-être psychopathe. Il a subi une contrariété qui a déclenché une pulsion meurtrière. Je veux bien admettre qu'il était un "novice" et c'est justement cela qui explique les coups ratés du fait de l'instinct de survie de sa victime de se protéger.
Auteur :  yargumo [26 avr. 2014, 11:43 ]
Sujet du message :  Re: Un nouveau livre sur le sujet
Nous savons ce qui a provoqué cette pulsion meurtrière, je parle des coups de pierre(s), il s'agit vraisemblablement de l'accident, ajoutez à cela le fait d'avoir cassé sa voiture, d'être dans cette situation avec une fillette... Je pense que c'est assez limpide. Pour les coups de couteau c'est plus problématique; l'achever, certes mais n'y a t-il pas une once de sadisme plus que d'affolement en apparence. N'oublions pas qu'il camoufle le corps de la petite, il y a là encore un questionnement car si c'est bien un acte réfléchi il laisse au milieu du chemin la chaussure..... Peut-être avait-il l'intention de revenir au talus, intention contrariée par l'embourbement, sinon pourquoi avoir descendu sa voiture dans le trou?
Auteur :  jpasc95 [26 avr. 2014, 12:03 ]
Sujet du message :  Re: Un nouveau livre sur le sujet
ah bon, il a suffit d'un accident et de quelques dégats matériels pour transformer un jeune homme de 20 ans en meurtrier fou ?!
il n'y a que vous pour y croire !
moi je ne gobe pas.

je vous rappelle que personne n'a vu la petite fille dans la 304 au carrefour mais je sais bien que cela ne vous intéresse pas du tout.
Auteur :  yargumo [26 avr. 2014, 12:12 ]
Sujet du message :  Re: Un nouveau livre sur le sujet
Décidemment vous n'y comprenez rien. Qui vous parle de folie? Déjà le rapt, je vous rappelle qu'il s'agissait d'un délit, alors votre jeune homme de 20 ans en est coupable (ou complice), alors l'accident oui, d'avoir cassé sa nouvelle voiture..., franchement ça fout les boules....
Auteur :  jpasc95 [26 avr. 2014, 12:16 ]
Sujet du message :  Re: Un nouveau livre sur le sujet
pffffffttttt ...n'importe quoi ! ce que vous dites est affligeant de bêtise !
vous êtes tellement obsédé par la culpabilité de Ranucci que vous perdez la raison.

pour le rapt, vous avez des preuves que c'est Ranucci qui a enlevé la petite fille cité ste-Agnès ?
Auteur :  jacquesdevillejuif [26 avr. 2014, 13:18 ]
Sujet du message :  Re: Un nouveau livre sur le sujet
Citation :
Nous savons ce qui a provoqué cette pulsion meurtrière, je parle des coups de pierre(s), il s'agit vraisemblablement de l'accident, ajoutez à cela le fait d'avoir cassé sa voiture, d'être dans cette situation avec une fillette... Je pense que c'est assez limpide. Pour les coups de couteau c'est plus problématique; l'achever, certes mais n'y a t-il pas une once de sadisme plus que d'affolement en apparence. N'oublions pas qu'il camoufle le corps de la petite, il y a là encore un questionnement car si c'est bien un acte réfléchi il laisse au milieu du chemin la chaussure..... Peut-être avait-il l'intention de revenir au talus, intention contrariée par l'embourbement, sinon pourquoi avoir descendu sa voiture dans le trou?

je ne suis pas aussi sur que vous sur l'ordre des coups parce que dans l'autopsie le dr Vuillet dit qu'un coup a été porté sur le coté droit de la face au sol
Et une zone de contusion irrégulière sur le côté droit de la face (joue et région orbitaire notamment) attribuable à l’appui de la tête sur un sol inégal pendant qu’étaient portés les coups dans la région fronto-temporale gauche.

donc si la fillette était au sol c'est sans doute qu'elle avait déja été poignardée non?
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