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Coupable : 2 Questions pour se le prouver
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Auteur :  syd [20 janv. 2007, 00:41 ]
Sujet du message : 
Citation :
wilfred moser :
"Un type qui vient d'enlever une fillette s'arrête sur un chemin (Doria) à proximité d'habitations pour se livrer calmement à des attouchements ?!?"

il n'y avait pas d'habitations à l'époque.
je rajouterais selon al these sulpabiliste CR s arrete pres de 30minutes au bord de la route avec la fillette assise sur le trottoire a la vue de chaque voiture qui passe........
est ce cette these qui parait plus vraissemblable que la these de l arrete sur le chemin de doria desert a l epoque?????
Auteur :  didi [20 janv. 2007, 00:45 ]
Sujet du message : 
C'est vrai que la "pause cigarette" a un caractère tout à fait "fabriqué" pour faire coller le timing établi par l'accusation qui, sans cette pause, ne tient pas debout.
Auteur :  joaquin [20 janv. 2007, 10:12 ]
Sujet du message : 
Citation :
La version des faits selon Gihel me paraît quand même bien "taribiscotée", pour ne pas dire plus, pour expliquer les incohérences du dossier...

Un type qui vient d'enlever une fillette s'arrête sur un chemin (Doria) à proximité d'habitations pour se livrer calmement à des attouchements ?!?

Le type s'arrête pour se livrer à des attouchements sur une fillette et il la laisse s'échapper. Oops !?!

Le type vient de commettre un meurtre horrible dans les buissons et il descend sur la route pour voir qui vient de s'arrêter ?!?

Le type ci-dessus se livre à des allers et venues entre le lieu du meurtre, la Simca, la Peugeot, la champignonnière en manipulant un homme (environ 70 kg) dans une voiture !?!

J'ai du mal à avaler cette version.
N'y a-t-il pas mieux ?
Il me semble que la version dite "culpabiliste" est encore celle qui colle le mieux avec ce que l'on connaît du dossier, même s'il y a des lacunes.
Bonjour Wilfred et bienvenue

La thèse de Gihel n'est pas la seule thèse innocentiste... il y en d'autres : il faut fouiller dans le forum, des fois c'est pas évident...
Sinon il y a aussi des thèses complicistes, à mi chemin entre les thèses innocentistes et culpabilistes...
Auteur :  webrider [20 janv. 2007, 11:05 ]
Sujet du message : 
Citation :

Il me semble que la version dite "culpabiliste" est encore celle qui colle le mieux avec ce que l'on connaît du dossier, même s'il y a des lacunes.
Excellente remarque.

La version "culpabiliste" a été d'une efficacité redoutable, jusqu'à la guillotine... Pour mieux "coller", le dossier a été ajusté sur mesure (voir les pièces manquantes ou disparues, l'absence totale de recherche et de prise n compte des éléments à décharge, la mise à l'écart des 2 témoins de l'enlèvement qui écartent la présence sur les lieux de Ranucci et de sa voiture, la disparition des pièces à conviction lors de la première demande de révision, etc...)

Vous avez raison, la thèse "culpabiliste" est la seule qui soit cohérente avec le dossier...
Auteur :  bruno1 [20 janv. 2007, 11:06 ]
Sujet du message : 
Citation :
C'est vrai que la "pause cigarette" a un caractère tout à fait "fabriqué" pour faire coller le timing établi par l'accusation qui, sans cette pause, ne tient pas debout.
Bonjour : Joaquin m'a certifié qu'il était possible d'effectuer le parcours en 35 voire 40 minutes.
Webrider m'a expliqué que l'objectif de Ranucci n'était pas spécialement d'aller ou d'atterrir au carrefour de la Pomme, et donc mettre 35 à 40 minutes sans le moindre but, c'est tout à fait possible.
Je dois donc m'incliner sans trop d'efforts.
Par contre il faut être à 100% de ses moyens pour effectuer ce parcours ; nulle place n'est laissée à la moindre fatigue ou à un état d'ivresse quelconque. Vu la difficulté du trajet, je doute fort que la pause cigarette ait eu lieu ; Ranucci a dû plutôt se concentrer sur sa route, surtout si son état ne lui permettait pas de jouer les Alain Prost.
Auteur :  webrider [20 janv. 2007, 11:25 ]
Sujet du message : 
Citation :
Citation :
C'est vrai que la "pause cigarette" a un caractère tout à fait "fabriqué" pour faire coller le timing établi par l'accusation qui, sans cette pause, ne tient pas debout.
Bonjour : Joaquin m'a certifié qu'il était possible d'effectuer le parcours en 35 voire 40 minutes.
Webrider m'a expliqué que l'objectif de Ranucci n'était pas spécialement d'aller ou d'atterrir au carrefour de la Pomme, et donc mettre 35 à 40 minutes sans le moindre but, c'est tout à fait possible.
Je dois donc m'incliner sans trop d'efforts.
Par contre il faut être à 100% de ses moyens pour effectuer ce parcours ; nulle place n'est laissée à la moindre fatigue ou à un état d'ivresse quelconque. Vu la difficulté du trajet, je doute fort que la pause cigarette ait eu lieu ; Ranucci a dû plutôt se concentrer sur sa route, surtout si son état ne lui permettait pas de jouer les Alain Prost.
D'après Mappy le temps de trajet rue des Linots, la Pomme par la 908 est inférieur à 30 mn, et encore y a t il beaucoup plus de limitations de vitesse qu'en 74, ne serait ce que par effet de la densification urbaine en banlieue de Marseille et dans les communes traversées.
En général et sans faire d'excès on constate qu'on réalise des temps de parcours plus courts que ceux des logiciels d'itinéraires ou des GPS qui sont paramétrés sur des vitesses limites légèrement inférieures à celles du code : 85 our 90 par exemple.
Auteur :  bruno1 [20 janv. 2007, 12:04 ]
Sujet du message : 
Citation :
D'après Mappy le temps de trajet rue des Linots, la Pomme par la 908 est inférieur à 30 mn, et encore y a t il beaucoup plus de limitations de vitesse qu'en 74, ne serait ce que par effet de la densification urbaine en banlieue de Marseille et dans les communes traversées.
En général et sans faire d'excès on constate qu'on réalise des temps de parcours plus courts que ceux des logiciels d'itinéraires ou des GPS qui sont paramétrés sur des vitesses limites légèrement inférieures à celles du code : 85 our 90 par exemple.
Bon ! Ce n'est pas du tout dans cette partie là que le doute me posait problème ; je me suis encore mélangé dans mes explications.
Auteur :  webrider [20 janv. 2007, 12:34 ]
Sujet du message : 
Citation :
Citation :
D'après Mappy le temps de trajet rue des Linots, la Pomme par la 908 est inférieur à 30 mn, et encore y a t il beaucoup plus de limitations de vitesse qu'en 74, ne serait ce que par effet de la densification urbaine en banlieue de Marseille et dans les communes traversées.
En général et sans faire d'excès on constate qu'on réalise des temps de parcours plus courts que ceux des logiciels d'itinéraires ou des GPS qui sont paramétrés sur des vitesses limites légèrement inférieures à celles du code : 85 our 90 par exemple.
Bon ! Ce n'est pas du tout dans cette partie là que le doute me posait problème ; je me suis encore mélangé dans mes explications.
Il ne peut être exclus que ce soit moi qui ait mal compris :roll: :roll:
Auteur :  joaquin [21 janv. 2007, 10:32 ]
Sujet du message : 
Citation :
Citation :
Citation :
C'est vrai que la "pause cigarette" a un caractère tout à fait "fabriqué" pour faire coller le timing établi par l'accusation qui, sans cette pause, ne tient pas debout.
Bonjour : Joaquin m'a certifié qu'il était possible d'effectuer le parcours en 35 voire 40 minutes.
Webrider m'a expliqué que l'objectif de Ranucci n'était pas spécialement d'aller ou d'atterrir au carrefour de la Pomme, et donc mettre 35 à 40 minutes sans le moindre but, c'est tout à fait possible.
Je dois donc m'incliner sans trop d'efforts.
Par contre il faut être à 100% de ses moyens pour effectuer ce parcours ; nulle place n'est laissée à la moindre fatigue ou à un état d'ivresse quelconque. Vu la difficulté du trajet, je doute fort que la pause cigarette ait eu lieu ; Ranucci a dû plutôt se concentrer sur sa route, surtout si son état ne lui permettait pas de jouer les Alain Prost.
D'après Mappy le temps de trajet rue des Linots, la Pomme par la 908 est inférieur à 30 mn, et encore y a t il beaucoup plus de limitations de vitesse qu'en 74, ne serait ce que par effet de la densification urbaine en banlieue de Marseille et dans les communes traversées.
En général et sans faire d'excès on constate qu'on réalise des temps de parcours plus courts que ceux des logiciels d'itinéraires ou des GPS qui sont paramétrés sur des vitesses limites légèrement inférieures à celles du code : 85 our 90 par exemple.
36 minutes exactement, c'est le temps que j'avais mis en roulant très pépère (il ne faut pas oublier que la route est assez tortueuse), et sans emprunter la rocade (le trajet aurait été alors plus rapide). Je n'ai pas emprunté la rocade parce que je supputais à l'époque que le ravisseur aurait préféré emprunter les petites ruelles pour courir moins de risques (d'être aperçu, arrêté ...), mais ce n'était qu'une hypothèse.
Auteur :  Gihel [21 janv. 2007, 14:07 ]
Sujet du message : 
Cela me semble étrange, au contraire, il prend tout de suite la rocade du Jarret pour être sûr que la gamine ne pourra plus descendre. Donc par la rocade on met bien une demi heure...
Auteur :  Dalakhani [22 janv. 2007, 13:28 ]
Sujet du message : 
Citation :
Il me semble que la version dite "culpabiliste" est encore celle qui colle le mieux avec ce que l'on connaît du dossier, même s'il y a des lacunes.
Normale car la version du dossier fait tout pour "coller" le meurtre sur le dos de C. Ranucci.
Mais si on essaie de faire coller le dossier aux faits là ça ne colle plus du tout
Auteur :  Henri [22 janv. 2007, 14:51 ]
Sujet du message : 
Citation :
[quoted="Wilfred Moser"]Oui. Mais la jeune fille en question a été ramenée jusqu'à 50 m de chez elle et elle est sortie librement de la voiture de Fourniret...[/quoted]
Je crois que nous ne parlons pas de la même chose.

Le grain de sable s'appelle Marie-Ascension. Le 26 juin 2003, furieux des mauvaises notes de son fils Selim, Michel Fourniret fonce au volant de sa camionnette blanche, en quête d'une nouvelle proie. A Ciney (Belgique), il enlève et ligote Marie-Ascension, 13 ans. La fillette parvient à se libérer et à donner le numéro d'immatriculation de la camionnette à la police. Michel Fourniret est placé sous mandat d'arrêt, pour enlèvement et séquestration.
(Extrait de http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 632,0.html)
Auteur :  WilfredMoser [22 janv. 2007, 16:14 ]
Sujet du message : 
Effectivement, nous ne parlions pas du même épisode.
Merci d'avoir précisé. C'est vrai que ça annule ma remarque faite précédemment concernant la fuite éventuelle de Marie-Dolorès.
Auteur :  didi [22 janv. 2007, 21:58 ]
Sujet du message : 
Citation :
...Là se déroule une affreuse partie de cache-cache avec l'agresseur. La fillette a dû entendre les voitures passer sur la nationale, et donc tente de rejoindre la route en traversant la ravine, c'est à ce moment qu'elle se fait des griffures aux jambes et que des brindilles se mêlent à ses cheveux.
Elle croit être sauvée et ressort sur la route, mais l'homme en fait l'attendait et se met à la poursuivre, traversant la route en biais dans la direction opposée à la Pomme.

Elle ne voit pas le talus et donc doit se tordre à moitié le pied, d'où l'empreinte, puis elle perd son sabot que l'on retrouvera et elle est rattrapée par cette homme qui l'assomme de deux coups de pierre avant de lui asséner par vengeance et par crise 15 coups de couteau à cran d'arrêt, couteau qu'il garde avec lui lorsqu'il fait de petits cambriolages ou vols à la tire (hypothèse)...
Il est 11h50.....
Savez-vous si une entorse ou une foulure a été décelée sur le corps de l'enfant au niveau du pied ou de la cheville ?
Auteur :  Dalakhani [22 janv. 2007, 22:09 ]
Sujet du message : 
Dans le rapport d'autopsie rien ne permet d'affirmer que l'enfant c'est fait une entorse.
Pour une foulure je ne sais pas si ça peut se voir.

Ce qui est étonnant c'est que le sabot a disparu du pied droit et qu'on trouve sur la jambe droite :
  • -Une ecchymose au tiers supérieur, sur la face antéro-interne;
    -Une plaque parcheminée sur la face antérieure du genou;
    -Une plaque parcheminée au-dessus de la malléole interne droite;
Et les paques parcheminées peuvent être le résultat d'une manipulation humaine juste avant ou après la mort.
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