::Comment j'ai tourné ma veste...

Bonjour à tous,
J'ai mis à profit ces quelques semaines de recul pour méditer plus sereinement sur cette dramatique affaire.
Et la lumière est arrivée à moi lorsque j'ai écouté l'émission de Pierre RANCE - Paroles d'accusés du samedi 31 mars 2007 sur Europe 1.
Il s'agit du témoignage magnifique de Marco Koskas (auteur de "Avoue d'abord" aux éditions La table ronde).
Pour ceux qui souhaiteraient réécouter ce magnifique et bouleversant témoignage (ça vaut vraiment le coup de prendre 1 heure),

voici le lien :
http://www.europe1.fr/antenne/reecoutez ... 2007&hr=16
Depuis, j'ai compris comment Christian avait pu avouer et j'ai maintenant des doutes quant à sa culpabilité.
J'en profite au passage pour demander pardon à JP et aux autres pour tout le mal que j'ai pu leur faire en mettant en doute l'innocence de Christian.

je ne peut pas me connecté sur se lien, en plus je n'est pas de son une âme charitable peut il me résumé ce qu'il en ai. merci

Auteur :	dv [04 avr. 2007, 15:45 ]
Sujet du message :	Comment j'ai tourné ma veste...
Bonjour à tous, J'ai mis à profit ces quelques semaines de recul pour méditer plus sereinement sur cette dramatique affaire. Et la lumière est arrivée à moi lorsque j'ai écouté l'émission de Pierre RANCE - Paroles d'accusés du samedi 31 mars 2007 sur Europe 1. Il s'agit du témoignage magnifique de Marco Koskas (auteur de "Avoue d'abord" aux éditions La table ronde). Pour ceux qui souhaiteraient réécouter ce magnifique et bouleversant témoignage (ça vaut vraiment le coup de prendre 1 heure), voici le lien : http://www.europe1.fr/antenne/reecoutez ... 2007&hr=16 Depuis, j'ai compris comment Christian avait pu avouer et j'ai maintenant des doutes quant à sa culpabilité. J'en profite au passage pour demander pardon à JP et aux autres pour tout le mal que j'ai pu leur faire en mettant en doute l'innocence de Christian.

Auteur :	Jayce [04 avr. 2007, 16:05 ]
Sujet du message :
Là Dominique, c'est un événement !!!!! Je vois que tu décides de prendre davantage de recul, et que tu ne considères pas dès lors l'innocence de Ranucci comme certaine. Bref, tu rejoins donc le rang des agnostiques !!!! Alors bienvenue, nous pourrions faire une fête en ton honneur !!!

Auteur :	jpasc95 [04 avr. 2007, 16:21 ]
Sujet du message :
En tout cas, merci dv pour ce lien très intéressant. Pour les révisionnistes ou les négationnistes des aveux forcés !

Auteur :	Danou [04 avr. 2007, 17:07 ]
Sujet du message :	Re: Comment j'ai tourné ma veste...
Citation : Bonjour à tous, J'ai mis à profit ces quelques semaines de recul pour méditer plus sereinement sur cette dramatique affaire. Et la lumière est arrivée à moi lorsque j'ai écouté l'émission de Pierre RANCE - Paroles d'accusés du samedi 31 mars 2007 sur Europe 1. Il s'agit du témoignage magnifique de Marco Koskas (auteur de "Avoue d'abord" aux éditions La table ronde). Pour ceux qui souhaiteraient réécouter ce magnifique et bouleversant témoignage (ça vaut vraiment le coup de prendre 1 heure), voici le lien : http://www.europe1.fr/antenne/reecoutez ... 2007&hr=16 Depuis, j'ai compris comment Christian avait pu avouer et j'ai maintenant des doutes quant à sa culpabilité. J'en profite au passage pour demander pardon à JP et aux autres pour tout le mal que j'ai pu leur faire en mettant en doute l'innocence de Christian. Je trouve que tu fais preuve d'une extraordinaire honnêteté intellectuelle et je te félicite. Il faut énormément de courage pour reconnaître qu'on s'est peut-être trompé. Surtout lorsqu'on a pendant très longtemps soutenu haut et fort une thèse donnée. Ce courage est tout à ton honneur. En ce qui me concerne, je suis toujours agnostique mais penchais depuis quelque temps pour la culpabilité. Le documentaire que tu indiques me fera peut-êter changer d'avis. Cela dit, en ce qui me concerne, ce ne sont pas les aveux de CR qui m'empêchent de croire à l'innocence. J'ai toujours su que la police pouvait faire avouer n'importe quoi à n'importe qui. Ce n'est ni le fait qu'il ait avoué qui me gênent ni - surtout ! - la manière dont les aveux ont été retranscrits, puisqu'on sait bien que les aveux, qui sont rédigés par le greffier ou par le commissaire, donneront toujours une impression de cohérence convaincante même si l'accusé s'est contenté d'acquiéser de la tête ou par un grognement à toutes les questions que lui assainait le commissaire ou ses acolytes. S'il n'y avait que les aveux, je n'aurais pas de problème pour croire à l'innocence de CR. En tout cas, bravo dv !

Auteur :	bruno1 [04 avr. 2007, 17:27 ]
Sujet du message :
je ne peut pas me connecté sur se lien, en plus je n'est pas de son une âme charitable peut il me résumé ce qu'il en ai. merci

http://www.justice-affairescriminelles.org/Dossierranucci/phpBB2/

Comment j'ai tourné ma veste... http://www.justice-affairescriminelles.org/Dossierranucci/phpBB2/viewtopic.php?f=72&t=11328	Page 1 sur 6

Auteur :	jpasc95 [04 avr. 2007, 17:44 ]
Sujet du message :
Citation : je ne peut pas me connecté sur se lien, en plus je n'est pas de son une âme charitable peut il me résumé ce qu'il en ai. merci L'idée intéressante et forte qu'il développe pendant plusieurs minutes, c'est l'acharnement que mettent les policiers pour obtenir des aveux, surtout quand ils n'ont aucune preuve formelle contre le suspect. Il parle des conditions carcérales pendant la garde à vue. Tout est fait pour conditionner le suspect à le mettre dans la peau d'un coupable. Voilà, tout cela rappelle d'autres affaires et confirme que certaines méthodes inadmissibles d'enquête n'ont pas disparu.

Auteur :	bruno1 [04 avr. 2007, 17:59 ]
Sujet du message :
Des conditions carcérales pendant une garde à vue comme celci par exemple

Auteur :	Chantal [04 avr. 2007, 19:06 ]
Sujet du message :	Re: Comment j'ai tourné ma veste...
Citation : Bonjour à tous, J'ai mis à profit ces quelques semaines de recul pour méditer plus sereinement sur cette dramatique affaire. Et la lumière est arrivée à moi lorsque j'ai écouté l'émission de Pierre RANCE - Paroles d'accusés du samedi 31 mars 2007 sur Europe 1. Il s'agit du témoignage magnifique de Marco Koskas (auteur de "Avoue d'abord" aux éditions La table ronde). Pour ceux qui souhaiteraient réécouter ce magnifique et bouleversant témoignage (ça vaut vraiment le coup de prendre 1 heure), voici le lien : http://www.europe1.fr/antenne/reecoutez ... 2007&hr=16 Depuis, j'ai compris comment Christian avait pu avouer et j'ai maintenant des doutes quant à sa culpabilité. J'en profite au passage pour demander pardon à JP et aux autres pour tout le mal que j'ai pu leur faire en mettant en doute l'innocence de Christian. Bravo pour cette grande honnêteté et ces infos bien intéressantes !

Auteur :	didi [04 avr. 2007, 22:23 ]
Sujet du message :
Je viens d'écouter l'émission suggérée par dv ; en effet, c'est une émission très très intéressante sur les conditions d'une garde à vue où tout est mise en oeuvre pour pousser à bout un suspect jusqu'à ce que de lassitude il se soumette enfin à l'aveu, et en l'occurrence bien qu'étant innocent. Conditions liées à l'ambiance, au dénuement dans lequel on le plonge, aux repères qu'on lui a retirés (montre par exemple, réveils en pleine nuit), cellule dans lequel on l'enferme, et même cage où il attend la décision du juge des libertés et de la détention, interrogatoires qui tournent autour des mêmes questions qui se répètent sans fin, sorties menottées sur le trottoir à la vue du public qui passe à proximité, etc ... Tout est fait pour détruire le suspect et le mettre à merci C'est à peu près le résumé de ce témoignage

Auteur :	didi [04 avr. 2007, 22:26 ]
Sujet du message :
Le "suspect" qui raconte son témoignage au cours de l'émission a écrit un livre sur cet épisode de sa vie : AVOUE D'ABORD - Marko Koskas (Editions de la Table ronde)

Auteur :	Henri [04 avr. 2007, 23:20 ]
Sujet du message :
Bonsoir Dominique, Merci pour le lien. J'ai écouté l'emission avec intérêt. Je m'étonne que cette seule emission soit de nature à vous faire douter de la culpabilité de Ranucci. En effet, aussi inquiétante que puisse être la garde à vue telle que nous la décrit Marko Koskas, son cas est un contre-exemple puisque finalement il n'a avoué lui-même qu'une babiole. Tiens, une question : pourquoi avez-vous appelé ce fil "Comment j'ai tourné ma veste..." ? Tourner sa veste c'est plutôt péjoratif, non ? Oh et puis tant qu'on y est, une dernière question si vous le permettez : avez-vous eu l'occasion d'en parler à Gérard ?

Auteur :	didi [04 avr. 2007, 23:39 ]
Sujet du message :
Si je comprends ce que veut dire dv, il a fallu un déclic et ce déclic a été cette émission. En effet, si l'ensemble de sa conviction de culpabilité reposait essentiellement sur les aveux, cette émission lui a fait comprendre que des aveux pouvaient être "extorqués", non pas même par la force physique, mais beaucoup plus sûrement quelquefois par des conditions d'ambiance. Si un type comme Koskas finit par avouer n'importe quoi, même bénin, ceci pour qu'on le laisse tranquille, cela signifie également, si on fait le lien avec d'autres témoignages (comme a dû le faire dv) que peut-être Christian Ranucci a finalement avoué sous pression. De là naissent ses premiers doutes sur la culpabilité. Ce qui ne veut pas dire pour autant que dv soit convaincu de l'innocence. Le doute est né, c'est tout. Ensuite il convient pour lui de reprendre chaque élément et de l'étudier sous ce nouvel angle. (dv, même lorsque vous étiez convaincu à 100 % de la culpabilité de C Ranucci, je vous aimais bien quand même )

Auteur :	webrider [04 avr. 2007, 23:40 ]
Sujet du message :
Selon moi, les témoignages devant la commission d'Outreau, notamment les époux Marécaux, étaient plus proches de ce que peut endurer un prévenu (mis en examen) pour crime... mais la façon dont ce monsieur décrit très précisément les circonstances de sa GAV est très explicite...

Auteur :	webrider [04 avr. 2007, 23:42 ]
Sujet du message :
L'idée essentielle me parait être : "je vais avouer pour être libéré..."

Auteur :	didi [04 avr. 2007, 23:53 ]
Sujet du message :
C'est exactement le cas de Dils "je voulais juste rentré chez moi" ; c'était d'ailleurs ce que lui avait déclaré l'inspecteur Varlet "Tu avoues et tu pourras rentrer chez toi " Ranucci, c'était en 1974 Dils en 1987 Marécaux en novembre 2001 Koskas fin 2005 En fait rien n'a vraiment changé .....

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