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 Sujet du message : Mon point de vue sur l'affaire
Message non luPosté :13 sept. 2012, 11:59 
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Enregistré le :12 sept. 2012, 22:57
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Je me suis intéressé à l’affaire Ranucci il y a un an, en découvrant ce forum, et j’ai lu dans la foulée les livres de Gilles Perrault et ceux de Gérard Bouladou. Je me permets donc aujourd'hui quelques réflexions de néophyte. Sans doute sont-elles inutiles, car le dossier a été remué dans tous les sens, y compris par des membres du forum qui se sont rendus sur les lieux mêmes. Et aucun fait nouveau décisif n’en est sorti.

Je ne vois pas comment Christian Ranucci pourrait être innocent. A eux seuls, son attitude vis-à-vis du couteau, notamment lors de la reconstitution, et le plan dessiné pendant sa garde à vue, rendent un tel scénario à peu près impossible à imaginer en l’absence d’une machination de type Dreyfus. Le désir policier banal de boucler rapidement une affaire médiatisée n’aurait à mon sens pas suffi. Je donne acte aux partisans de l’innocence que ce n’est pas impossible : il est cependant peu probable qu’une manœuvre aussi délicate soit restée totalement opaque pendant trente-huit ans.
Il n’est pas non plus impossible qu’une explication simple ait échappé à la sagacité universelle durant la même période. Celle qui vérifierait l’hypothèse de Perrault, ou une autre, totalement inédite. Mais c’est encore moins envisageable.
Bref, le rasoir d’Occam penche clairement pour la culpabilité. Il reste un léger doute, qui s'insinue sournoisement dans les trous du dossier et dans la conscience que j'ai des limites de mon jugement et de mon imagination. Assez pour devoir peser dans mon intime conviction si j’avais été juré à Aix ? S’agissant de la peine de mort, certainement. Assez pour l’acquitter ? Permettez-moi de botter en touche.
Pour le reste, l’instruction a été conduite à charge et avec une légèreté certaine, ne serait-ce que par l’absence de reconstitution de l’enlèvement. Les lacunes ont été analysées en détail sur ce forum, et sont globalement reconnues par Bouladou et Perrault.
Au procès, la dernière prise de parole du procureur général est pour le moins étrange. Plus encore, le fait qu’il révèle des pièces non communiquées à la défense auparavant et qui ne prouvent rien. Ce n’est pas ainsi qu’on mène, dans l’esprit, un procès d’assises. Lorsque Badinter, plaidant pour Roger Bontems, prévoit de citer des pièces annulées lors de la procédure, il prévient avant, il est sanctionné après. Disons que la discourtoisie d’Armand Viala est inhabituelle, et qu’elle entraîne ipso facto, sinon l’illégalité, du moins l’inégalité.
La défense aurait dû en bénéficier. Et je n’ai jamais compris pourquoi, s’agissant du moyen d’inscription en faux, le président de la Cour de cassation décide seul et sans avoir à motiver. Je ne sais ce que la CEDH penserait d’un cas similaire aujourd’hui, son avis serait bien intéressant à entendre… Il est clair enfin que, depuis la garde à vue jusqu'à la non-décision de Valéry Giscard d'Estaing, le processus a pris en compte la passion populaire. C'était sans doute inévitable ; ce n'est jamais souhaitable.
Sur le fond, il me reste quand même un doute. Même s’il est assez proche de celui de Descartes, il faut bien lui donner une place. Ce que fait le cardinal de Rohan dans l’affaire du Collier est presque aussi inimaginable que la gesticulation de l’homme au pull-over rouge. Mais là, c’est prouvé et acté. Hélas, un juré ne fonde pas une conviction sur des exceptions historiques.

Au-delà des problèmes purement juridiques, les historiens consulteront longtemps le dossier pour nuancer le libéralisme de Giscard, analyser les étapes de l’abolition de la peine de mort, éclairer le parcours de Maître Collard ou étudier le rôle des médias dans la sphère judiciaire. A moins de quarante ans de distance, on peut encore conclure en disant que c’est une triste affaire : l’assassinat, la fausse dépêche AFP, l’exécution, et, plus encore peut-être, le crime du fils Rambla.


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Message non luPosté :13 sept. 2012, 12:18 
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Bienvenue Boris.

Vous précisez que vous êtes un "néophyte" quant à la connaissance de cette affaire ; je vous suggère de lire les fils de discussion du forum pour compléter vos connaissances, et notamment les sujets consacrés au plan par exemple puisque vous y faites allusion dans votre message (les autres également, bien entendu)

Vous pourrez ainsi mieux discuter avec les autres intervenants, et éviter aussi la réécriture de réponses déjà lisibles sur le site.

N'hésitez pas non plus à vous présenter sur le fil dédié.

Cordialement

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Sophie


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Message non luPosté :13 sept. 2012, 12:48 
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Sans vouloir revenir sur mon statut de néophyte, je précise que je lis assidument le forum depuis un an. J'ai voulu faire court, je n'ai donc pas évoqué la thèse du calque du cadastre, que je trouve intéressante, mais tirée par les cheveux. Idem sur le degré de précision du croquis, et sur la question de savoir si on peut se repérer avec ou non dans la cité Sainte-Agnès.
Deux choses à modifier par contre, dont une ne concerne pas directement l'affaire : Viala a bien prévenu la défense, mais sans utiliser les formes plus officielles prises par Badinter. Et je ne sais trop si ce dernier a été formellement sanctionné : la cour d'assises, jugeant en matière disciplinaire, a renvoyé le soin de décider au Conseil de l'ordre, mais je ne crois pas me souvenir qu'il ait été suspendu. Enfin ce n'est pas dans l'Exécution.
Cordialement.


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Message non luPosté :13 sept. 2012, 13:27 
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Enregistré le :08 sept. 2012, 17:38
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Bonjour Boris,

Je voudrais vous parler du plan des lieux dessiné par C. Ranucci, juste pour vous poser une question très très simple:
On ne se connaît pas donc ma question n'est pas influencée de quelque manière que ce soit.....
Donc voilà, seriez vous capable, si l'on vous demande de dessiner une rue de votre quartier ou les bâtiments de votre lieu
de travail, de faire un plan qui correspondra pile/poil au plan cadastral de ce quartier ou de ces bâtiments ?
Vous avez le droit de répondre oui...... Mais au fond de vous-même vous pensez que s'y vous y arriverez cette prouesse
tiendrait du miracle, non ?
Partant de là, on peut aussi parler de l'emplacement de la 304 indiqué sur ce plan.....
Donc M. Spinelli ne s'est pas seulement "trompé" de véhicule ( Peugeot ou Simca ), mais en plus il se serait aussi trompé de personnes...
Et l'enfant qu'il a vu monter dans une voiture garée au bas de la rue Albe, contre le trottoir, ne peut pas être Marie-Dolorès puisque cet enfant est monté dans une autre voiture que celle de Christian .....
Ca ne fait jamais que deux belles contradictions au tout début de cette tragique affaire ....

Ne prenez surtout pas ces lignes comme une sorte d'attaque personnelle, je suis presque aussi nouveau que vous sur ce forum.....

Cordialement
Gilbert

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Message non luPosté :13 sept. 2012, 13:42 
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Enregistré le :29 avr. 2009, 15:52
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J'y ai quelque chose en ajouter. Ne pensez vous pas qu'une personne à qui on demande de faire un croquis d'un lieu qu'elle a visité ,qu'elle le désignerait en "trois dimensions"?
C'est à dire en désignant les façades et surtout pas l’arrière des bâtiments qu'elle n'a jamais vu.

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« Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser tu m'enrichis. »
Antoine de Saint-Exupéry


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Message non luPosté :13 sept. 2012, 14:40 
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Enregistré le :12 sept. 2012, 22:57
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Pas d'offense, évidemment.
Sinon, les photocopies publiées sur le site posent question, je vous l'accorde. Mais le "pile-poil" n'est valable que pour un seul immeuble. Et l'argument de G. Bouladou sur l'invraisemblance de la présence du plan cadastral à l'Evêché me semble tenir la route. Quant à la question de l'agrandissement, elle pose aussi problème, mais dans l'autre sens.
Enfin, c'est moins le plan qui m'interroge que la localisation du couteau par Ranucci lors de la reconstitution, en présence de Le Forsonney. Evidemment, on pourrait imaginer une manipulation policière. Seulement, quand vous en avez une seule, on peut se dire que ces messieurs de la tour pointue (enfin, leurs collègues marseillais) ont voulu précipiter les choses. Quant plusieurs sont nécessaires, et de cette importance, c'est plutôt un signe de machination. A la différence de ce qui se passe pour Dreyfus ou Stavisky, je ne vois pas la nécessité de cet acharnement, ou de cet esprit de suite : d'autant qu'ils ont l'essentiel, les aveux. Et puis quand même, le commissaire Alessandra, ce n'est pas Pierre Bonny.
Il est possible que les policiers aient simplement complété les trous de mémoires de CR à propos du croquis. Comme il est possible que le pull-over rouge n'ait aucun rapport avec l'affaire. Si je me souviens bien de ce que dit Guazzone, la champignonnière était loin d'être déserte la nuit.

Je suis désolé, je n'arrive pas à faire entrer l'innocence de Ranucci dans ce que je connais de l'affaire. Pour la culpabilité, il faut forcer un peu, mais ça passe. Si vous me dites que la justice des hommes tient à ce genre d'impressions, je suis d'accord, c'est peu de chose. Si vous ajoutez qu'il est impossible de juger de l'affaire du chevalier de la Barre ou de celle de Christian Ranucci sans avoir lu toute la procédure, je suis encore plus d'accord... Mea culpa.

PS. Mes violons d'Ingres historiques me feraient comparer cette affaire à la grande querelle de la Saint-Barthélémy : du sang et des larmes, aucune certitude absolue, beaucoup de quasi-certitudes partielles.


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Message non luPosté :13 sept. 2012, 20:07 
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Enregistré le :29 avr. 2009, 15:52
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Localisation :Normandie
Citation :
C'est à dire en désignant les façades et surtout pas l’arrière des bâtiments qu'elle n'a jamais vu.
Pardon : en dessinant

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Message non luPosté :16 sept. 2012, 07:06 
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Enregistré le :11 mai 2011, 15:05
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Citation :
Pas d'offense, évidemment. Mais le "pile-poil" n'est valable que pour un seul immeuble.
Mais non. Vous vous faites de la bile pour rien parce que pile-poil, le rectangle ne tombe pas au mm sur le bâtiment. Le seul truc pile-poil est encore plus ridiculement petit et anecdotiquement unique. C'est une murette de m, 2 ou 3 sur le terrain, et d'encore moins de cm sur le gribouillis. Y'a pas de souci. D'ailleurs le gribouilleur s'en rappelle plus, il a perdu la tête.
Citation :
Et l'argument de G. Bouladou sur l'invraisemblance de la présence du plan cadastral à l'Evêché me semble tenir la route.
Effectivement, c'est indéboulonnable. Tellement, que ça doit être sûrement la raison pour laquelle personne n'y avait pensé ni fait allusion. Sauf lui. Encore un coup de génie !
Citation :
Quant à la question de l'agrandissement, elle pose aussi problème, mais dans l'autre sens.
Je ne vous le fais pas dire. Je trouve incroyable que pour un procès d'une telle importance, on fasse ça sur un A4 alors que ça méritait un A3 voire une feuille de chou entière. Ce rapetissement est très suspect.

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Message non luPosté :16 sept. 2012, 12:37 
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Bonjour Boris72,
Bonjour Maurocon,

Pour information, il existe à Marseille, au début de la rue Paradis, à 100m. de la Canebière, une librairei-papèterie spécialisée dans la vente de cartes IGN, de cartes routières, de guides touristiques, et de PLANS CADASTRAUX......
Vous pouvez vous y procurer aussi le Code Civil, le Code Pénal, etc, etc.....

"Librairie de la Bourse Frézet" - "La Maison des cartes, du droit et du tourisme" 8, rue Paradis 13001-Marseille .......(04 91 33 63 06)

Si vous possédez un plan de Marseille ou si vous vous faîtes aider de Google Maps, vous vous apercevrez que, partant de l'Evêché (l'Hôtel de Police) avec un véhicule banalisé et sans "Deux-tons" ni gyrophare, vous mettrez à peu près 10 minutes pour vous rendre dans cette librairie...
Avec un véhicule sérigraphié POLICE et sirène hurlante, vous pouvez diviser ce temps par deux.....

Ces explications pour vous montrer que la présence d'un plan cadastral ayant "participé" à l'établissement du plan des lieux de l'enlèvement est, à mon humble avis, tout à fait possible, n'en déplaise à M. Bouladou....

Je ne dis pas que l'Hôtel de Police possède tous les plans cadastraux de France et de Navarre, je ne dis pas non plus que M. Bouladou aurait très bien pu être chargé de la mission d'aller chercher ce plan...

Je dis qu'il est parfaitement possible qu'au moment de la réalisation du plan des lieux de l'enlèvement les enquêteurs aient eu à leur disposition un plan cadastral de la cité Ste Agnès, tellement il était facile d'aller se le procurer rapidement... Point/barre...

Bon appétit à tout le monde !!!

Gilbert

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Message non luPosté :16 sept. 2012, 12:53 
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Il me semble, qu'il soit bien indispensable, que la police se procure d'un plan des lieux, après un enlèvement.

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Antoine de Saint-Exupéry


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Message non luPosté :16 sept. 2012, 12:54 
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A Maurocon,

Vous vous étonnez de la "petitesse" du format du croquis des lieux de l'enlèvement....

Il suffit de savoir que l'échelle des plans cadastraux est le 1/2500e, et personnellement j'ignore tout à fait si les enquêteurs disposaient dans leurs locaux d'un photocopieur réducteur/agrandisseur.........

Si ce n'était pas le cas quel aurait été l'intérêt d'établir un plan sur un format plus grand ???
Rendez-vous compte si sur ce croquis apparaîssaient la cité dans son ensemble, le rond-point, etc....

Pour le coup, il n'y aurait eu alors plus aucun doute quant au décalquage du plan, non ?

Bon après-midi

Gilbert

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Message non luPosté :16 sept. 2012, 14:33 
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Citation :
A Maurocon,
Vous ne comprendrez qu'après avoir lu les œuvres complètes du retraité préposé au gardiennage du musée des horreurs de la très juste Justice qu'on a.
Donc, je vous pardonne de n'avoir rien pigé à ce que j'écrivais mais par contre cela ne vous exonère pas du respect dû à tout patronyme. Je ne suis pas maure, faut pas déconner. Apprenez le gaélique ou photocopiez mon nom, mince.

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Message non luPosté :16 sept. 2012, 14:47 
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Mille excuses, Moraucon, c'est noté ......

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Message non luPosté :16 sept. 2012, 16:33 
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Pas de problèmes, Gilbert. D'ailleurs vous me donnez l'occasion de vous souffler ( certains diraient persifler ) un truc sur les photos de plan de cadastre ou même de cadavre. Faut pas le répéter, mais les photos dans les 70, ça se développait super-rapide chez les flics. Un autre : c'est pas pour médire, mais il faudrait peut-être réfléchir sur l'origine de certains documents, surtout quand il est prétendu qu'une photo d'un petit bout d'une énorme feuille de cadastre déployée fut prise au pif et, par le même miraculeux pif, est tombé pile sur l'orientation du croquis.
Vous comprenez ? Comment se fait-il que la manipulation du calque puisse être découverte par le biais d'un document lui-même prétendument produit au hasard ? C'est le hasard qui annule le hasard, ou comment ça marche ? Conclusion : la photo du cadastre qui traîne sur ce forum, et que quelqu'un affirme avoir pris au pif, est peut-être un vestige archéologique qu'il vaudrait mieux essayer de dater. Une éructation de la vieille enquête, quoi.

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Message non luPosté :16 sept. 2012, 17:55 
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A Moraucon,

Je suis d'accord avec vous si on parle de prendre des photos, mais là, nous sommes en train de débattre sur le format d'un croquis....

Puisque les plans cadastraux sont faits à une certaine échelle, je vous ai simplement répondu que je pensais qu'il n'était pas utile de remplir une plus grande feuille avec des détails qui ne nous auraient rien apporté de mieux....

Au sujet de l'orientation du croquis, vous n'êtes pas sans savoir que toutes les cartes ou plans situent le Nord en haut de la feuille, et si j'avais dû moi-même décalquer ce plan j'aurais orienté "mon" Nord avec le Nord du plan cadastral....

A plus tard,
Gilbert

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