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Message non luPosté :27 janv. 2010, 21:38 
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[...]

Dont acte, mais le quidam hébété de base qui hante ce forum ( il y en a) va penser que Maurice Garin se fait corriger ses fautes. Ne voyez-vous pas une atteinte à ma grandeur ?
Dame Ludivine vous sied à ravir, bien plus que votre avatar qui me laisse de marbre...
He ben Maurice Garin se fera corriger ses fautes par Ludivine, son orgueil devra-t-il en souffrir :wink:
Ne vous souciez pas tant du regard des autres rhand
Pour le reste, je suis sincèrement flatée que cet avatar vous laisse de marbre. Non seulement il ne vous a rien demandé et se porte comme un charme sans votre regard, mais aussi et surtout il me semble que vous êtes uniquement là pour discuter autour de l'affaire Ranucci.
Dès lors, une déviance vers mon avatar, même furtive, me decevrait de la part de l'homme si précieux que vous êtes :wink:

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Message non luPosté :27 janv. 2010, 22:41 
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[...]

He ben Maurice Garin se fera corriger ses fautes par Ludivine
Faute avouée, à moitié pardonnée ne dit-on pas. Votre plume me trouble que voulez-vous, je ne suis pas insensible au charme, mais revenons à Ranucci vous avez raison.
J'ai lu à l'instant le témoignage de son copain de régiment, si il dit vrai, l'épisode des toilettes du bistrot en Allemagne est plus qu'inquiétant, ou peu correspondre à une attitude d'un déséquilibré ...


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Message non luPosté :27 janv. 2010, 23:08 
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J'ai lu à l'instant le témoignage de son copain de régiment, si il dit vrai, l'épisode des toilettes du bistrot en Allemagne est plus qu'inquiétant, ou peu correspondre à une attitude d'un déséquilibré ...
Insulter un mort est totalement déplacé.

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Message non luPosté :27 janv. 2010, 23:29 
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[...]
Insulter un mort est totalement déplacé.
Qui insulte un mort ?


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Message non luPosté :27 janv. 2010, 23:35 
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Qui insulte un mort ?
Dire que C. Ranucci pouvait être un déséquilibré est une insulte.

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Message non luPosté :28 janv. 2010, 11:52 
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[...]

Faute avouée, à moitié pardonnée ne dit-on pas. Votre plume me trouble que voulez-vous, je ne suis pas insensible au charme, mais revenons à Ranucci vous avez raison.
J'ai lu à l'instant le témoignage de son copain de régiment, si il dit vrai, l'épisode des toilettes du bistrot en Allemagne est plus qu'inquiétant, ou peu correspondre à une attitude d'un déséquilibré ...
Rabineau parle de l'attitude d'un "cinglé" si vous relisez l'article de l'interview.
Maintenant, comme vous l'ecrivez, il faut que l'episode soit réel, et puis il faut en outre toutes proportions garder.
Certaines personnes peuvent adopter un comportement incompréhensible vu de l'extérieur, voire irrationnel, sans pour autant qu'il soit possible de les qualifier de "cinglées" ou "déséquilibrées".
Voilà pourquoi, personnellement, je préfère m'attacher aux faits tels qu'ils concernent directement l'affaire, ainsi qu'au dossier.
Je prends toujours ce qui peut se dire ou s'ecrire avec une extrême prudence et surtout avec pondération.
Pendant que je vous "tiens", Maurice Garin, j'apprécierais assez que vous vous recentriez vraiment sur l'affaire elle même, sur les faits dans le cadre réel des discussions.
J'ai le désagréable sentiment parfois que vous cherchez à provoquer certains membres de ce forum.
Vous ne pouvez pas en effet ignorer le climat passionnel qui règne autour de cette affaire...
Non seulement, je n'ai pas pour ambition d'intervenir à chaque fil pour arbitrer ou modérer les messages de chacun ( ce qui peut être analysé comme des attaques et des réponses par exemple), mais aussi et surtout parce que je reste convaincue que vous n'êtes pas venu en ces lieux par hasard et que vous entendez partager des analyses constructives.
Vous en avez la possibilité et je trouve regrettable que vous vous fourvoyiez en observations de ce style ( et comme celle que vous avez egalement écrit à Pat hier à propos du journal "le Monde" analysant d'emblée et clairement son indulgence comme une forme d'indigence morale) qui au final n'apportent rien en termes d'analyses sur l'affaire.

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Message non luPosté :28 janv. 2010, 15:08 
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Pat
soyons réaliste, on n'arrivera pas à la découverte de la vérité comme celle ci se dessine actuellement avec l'affaire du petit Gregory
L'exemple est bien choisi.

Pat, vous souvenez-vous du commentaire qui était sur toutes les lèvres il y a quelques années, avant que les parents de Grégory ne demandent des recherches d'ADN (sur un timbre dans un premier temps - échec -, puis sur des cordelettes et sur une enveloppe, avec le succès que l'on sait) ?
"On ne saura jamais la vérité". Voilà ce que tout le monde - moi comprise - pensait et répétait comme un seul homme.

Et puis finalement, contre toute attente ... il y a un petit espoir.

Cela dit, je suis bien d'accord avec vous pour dire que la probabilité que l'on sache jamais la vérité dans l'affaire Ranucci est extrêmement faible.

Mais je ne pense pas que tous les membres du forum poursuivent les mêmes objectifs en faisant leurs recherches sur cette affaire.

Tous les gens qui cherchent n'ont pas forcément pour finalité une révision, qu'elles ont de bonnes raisons de juger impossible, connaissant la Justice en général et la Justice française en particulier.
Personnellement, à moins d'un miracle, je n'y crois absolument pas.

On peut chercher pour sa satisfaction personnelle. Pour savoir. Par curiosité.

Si l'on croit à la culpabilité mais en conservant quelques infimes doutes, on peut être sur ce forum pour avoir la confirmation qu'on ne se trompe pas, ce qui est tout à l'honneur de ceux qui souhaitent cette confirmation.

Si l'on est convaincu de l´innocence, on peut souhaiter, par ses interventions sur le forum, contribuer à convaincre d'autres personnes qu'elles se trompent afin de réhabiliter la mémoire de CR dans l'opinion publique, à défaut de pouvoir le faire officiellement.

Quand aux gens qui ne savent pas que croire, et je pense que c'est la majorité, ils espèrent parvenir à se faire une opinion dans un sens ou dans un autre à force de réunir des informations sur cette affaire.


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Message non luPosté :28 janv. 2010, 15:23 
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Si l'on est convaincu de l´innocence, on peut souhaiter, par ses interventions sur le forum, contribuer à convaincre d'autres personnes qu'elles se trompent afin de réhabiliter la mémoire de CR dans l'opinion publique, à défaut de pouvoir le faire officiellement.
Il y a aussi des personnes qui sont convaincu de l'innocence de C. Ranucci, qui devant l'égo démesuré de certains et devant la mauvaise foi d'autres, ne s'attendent à rien d'autres que de faire éviter la propagation de mensonges, et des insultes envers les protagonistes.

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Message non luPosté :28 janv. 2010, 15:50 
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Si l'on est convaincu de l´innocence, on peut souhaiter, par ses interventions sur le forum, contribuer à convaincre d'autres personnes qu'elles se trompent afin de réhabiliter la mémoire de CR dans l'opinion publique, à défaut de pouvoir le faire officiellement.

Quand aux gens qui ne savent pas que croire, et je pense que c'est la majorité, ils espèrent parvenir à se faire une opinion dans un sens ou dans un autre à force de réunir des informations sur cette affaire.
J'ai quand même le sentiment que dans le public une large partie est convaincue de doutes sur la culpabilité de Ranucci (attention je ne dis pas de certitude sur l'innocence de CR)...

le meilleur exemple de ce reflet de l'opinion populaire? ce que disent les médias sur cette affaire ou partout bcp proclament du doute et du mauvais travail des enquêteurs... tv radio presse (l'article du Monde p.ex. sur le Forsonney parlant de la probable innocence de CR)...

et puis regardez meme ce qu'en pense Me Gilbert Collard sur son propre blog: lui même semble avoir des doutes, du moins à ce qu'il rapporte sur son propre blog :D ... je cite:
"Plus de trente ans après les faits, le doute plane encore sur l'affaire Ranucci. Un doute nourri notamment par la célèbre contre-enquête de Gilles Perrault, "Le Pull-over rouge". Me Collard propose de réexaminer l'enquête et l'instruction à la lumière des connaissances actuelles" (http://www.gilbertcollard-leblog.com/ar ... 91968.html)

Etonnant tout de même de la part de Me Collard de relater cette phrase, celui qui fut le défenseur de la partie civile, non?

...d'ou je m'interroge sur la raison du travail de Gérard Bouladou:son combat qu'il mène contre les défenseurs de CR ne s'apparente-t-il pas plus à une volonté idéologique et politique -soit défendre avant tout un corps de métier qui a été attaqué et où lui même a travaillé, soit vouloir à tout prix réhabiliter l'honneur salie de la PJ de Marseille- qu'à une véritable volonté de recherche de la vérité en prenant en compte tous les faits? :?:

je pense que Perrault est 1 peu dans lex extrêmes comme Bouladou: Perrault se déclare certain de l'innocence de CR, Bouladou certain de la culpabilité... et sur ce point, seul Le Forsonney pour celà semblait avoir une juste idée de l'affaire en considérant les faits. Et c'est ce qui le faisait proclamer que, CR soit coupable ou innocent, ce que le Forsonney ne pouvait se convaincre semble-t-il, il lui est resté au moins 1 chose certaine: le doute de la culpabilité, un doute objectivement admis dans l'affaire. Or avoir un doute c'est être entre 2 pensées, c'est être ambivalent... on ne se déclare ni certain de la culpabilité, ni certain de l'innocence...

et je pense que ce doute est passé dans l'opinion publique française de 2010. pour celà c'est 1 réussite.


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Message non luPosté :28 janv. 2010, 16:36 
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Perrault se déclare certain de l'innocence de CR,
Je ne l'ai lu nulle part
bud

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Message non luPosté :28 janv. 2010, 16:43 
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et puis regardez meme ce qu'en pense Me Gilbert Collard sur son propre blog: lui même semble avoir des doutes, du moins à ce qu'il rapporte sur son propre blog ... je cite:
"Plus de trente ans après les faits, le doute plane encore sur l'affaire Ranucci. Un doute nourri notamment par la célèbre contre-enquête de Gilles Perrault, "Le Pull-over rouge". Me Collard propose de réexaminer l'enquête et l'instruction à la lumière des connaissances actuelles" (http://www.gilbertcollard-leblog.com/ar ... 91968.html)

Etonnant tout de même de la part de Me Collard de relater cette phrase, celui qui fut le défenseur de la partie civile, non?
Bonjour Pat,

C'est bizarre, personnellement je ne fais pas la même lecture que vous de ce passage du blog de Gilbert Collard.
A mon avis, il a surtout repris le synopsis de l'emission diffusée en 2009 et il s'agit d'une simple présentation de l'emission dans laquelle il se propose de réétudier l'affaire face aux doutes qui entourent toujours cette affaire notamment suite au livre de Gilles Perrault.
Mais il ne précise pas qu'il doute personnellement de la culpabilité de C. RANUCCI et je ne suis pas persuadée que ce soit le cas.

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Message non luPosté :28 janv. 2010, 16:57 
Citation :
J'ai quand même le sentiment que dans le public une large partie est convaincue de doutes sur la culpabilité de Ranucci (attention je ne dis pas de certitude sur l'innocence de CR)...
J'ai aussi cette impression. Même les gens, et ils sont nombreux, qui n'ont jamais rien lu sur l'affaire Ranucci, ont souvent entendu parler du livre de Gilles Perrault et ont capté l'idée générale selon laquelle on aurait guillotiné un innocent, le vrai coupable étant un homme au pullover rouge. Lorsqu'il m'arrive d'évoquer l'affaire CR, la réaction est environ 8 fois sur 10 (mais en majorité parmi les plus de 50 ans, quand même) la même :"Ah, oui ! l'affaire du POR ! Il paraît que Ranucci était innocent.!". Mais lorsqu'on creuse un peu, on se rend compte qu'ils seraient bien incapables d'en donner des raisons.
"Le POR n'était pas à lui". C'est le genre de chose que j'entends le plus souvent.

Citation :
meilleur exemple de ce reflet de l'opinion populaire? ce que disent les médias sur cette affaire ou partout bcp proclament du doute et du mauvais travail des enquêteurs... tv radio presse (l'article du Monde p.ex. sur le Forsonney parlant de la probable innocence de CR)...
Oui, tous les médias ont retenu l'idée selon laquelle cette affaire fourmille de choses pas claires et a été menée d'une manière très suspecte.
Citation :
et puis regardez meme ce qu'en pense Me Gilbert Collard sur son propre blog: lui même semble avoir des doutes, du moins à ce qu'il rapporte sur son propre blog ... je cite:
"Plus de trente ans après les faits, le doute plane encore sur l'affaire Ranucci. Un doute nourri notamment par la célèbre contre-enquête de Gilles Perrault, "Le Pull-over rouge". Me Collard propose de réexaminer l'enquête et l'instruction à la lumière des connaissances actuelles" (http://www.gilbertcollard-leblog.com/ar ... 91968.html)
J'ai plusieurs fois entendu Me Collard se référer à l'affaire Ranucci, mais jamais pour dire qu'il éprouvait un doute sur la culpabilité. Il est toujours très clair là-dessus : pour lui, l'affaire Ranucci a été une erreur de justice, pas une erreur judiciaire. Par erreur de justice, il veut dire qu'il n'aurait jamais dû être condamné à mort. Il dit cela parce qu'il a toujours été contre la peine de mort, avait prévenu les parents Rambla qu'il ne la demanderait pas et ne l'a effectivement pas demandée.
Mais il ne semble par avoir de doutes sur la culpabilité.
Cela dit, en admettant qu'il en ait, aurait-il, déontologiquement parlant, le droit d'en faire état ? Je ne le pense pas.

Vous dites que Gilbert Collard "propose de réexaminer l'enquête et l'instruction à la lumière des connaissances actuelles" ? C'est étonnant. Je vais aller sur le blog que vous indiquez pour voir ce qu'il dit exactement.

Citation :
Etonnant tout de même de la part de Me Collard de relater cette phrase, celui qui fut le défenseur de la partie civile, non?
Oui, très étonnant. J'en saurai probablement plus en allant sur le lien indiqué.
Citation :
...d'ou je m'interroge sur la raison du travail de Gérard Bouladou: son combat qu'il mène contre les défenseurs de CR ne s'apparente-t-il pas plus à une volonté idéologique et politique -soit défendre avant tout un corps de métier qui a été attaqué et où lui même a travaillé, soit vouloir à tout prix réhabiliter l'honneur salie de la PJ de Marseille- qu'à une véritable volonté de recherche de la vérité en prenant en compte tous les faits?
Sincèrement, je n'en sais rien. Je le crois sincère dans ses convictions. Et il a tout de même enquêté pendant 8 ans, et sérieusement, j'en suis convaincue.
Mais j'ai constaté au cours de ma vie que la plupart des gens, qu'ils le veuillent ou non (et je ne fais pas exception à la règle) étaient influencés, dans leur manière de raisonner et de se former un jugement, par leur culture familiale et professionnelle. Il est presque impossible d'en faire abstraction dans sa manière de penser et d'appréhender les choses.
Gérard Bouladou a une formation de policier et il me paraît impossible que cela n'ait pas joué dans sa manière de mener sa contre-enquête.

La même chose est d'ailleurs valable pour Gilles Perrault, ancien avocat, qui a de toute évidence mené sa propre contre-enquête en avocat de la défense.

Citation :
je pense que Perrault est 1 peu dans lex extrêmes comme Bouladou: Perrault se déclare certain de l'innocence de CR, Bouladou certain de la culpabilité... et sur ce point, seul Le Forsonney pour celà semblait avoir une juste idée de l'affaire en considérant les faits. Et c'est ce qui le faisait proclamer que, CR soit coupable ou innocent, ce que le Forsonney ne pouvait se convaincre semble-t-il, il lui est resté au moins 1 chose certaine: le doute de la culpabilité, un doute objectivement admis dans l'affaire. Or avoir un doute c'est être entre 2 pensées, c'est être ambivalent... on ne se déclare ni certain de la culpabilité, ni certain de l'innocence...
Je ne sais pas, finalement, si Jean-François Le Forsonney allait dans sa conviction au-delà du doute. Mais il est du moins certain que ce doute, il l'éprouvait. C'est incontestable.
Citation :
et je pense que ce doute est passé dans l'opinion publique française de 2010. pour celà c'est 1 réussite.
En êtes-vous certain ? Je n'ai pas eu l'impression que le décès de Jean-François Le Forsonney ait fait les gros titres de la presse. Jean-François Le Forsonney n'était connu que des gens qui s'intéressaient à l'affaire CR ou d'un certain milieu parisien des affaires, puisqu'il s'était spécialisé dans cette branche.

Dès lors, je ne pense pas que l'opinion publique de 2010 soit plus acquise au doute dans l'affaire Ranucci qu'elle ne l'était il y a 1 ans, il y a 10 ans ou il y a 20 ans.

Je dirais même qu'elle le serait peut-être moins qu'il y a 10 ou 20 ans, car entre temps il y a eu le livre de Gérard Bouladou qui, s'il n'a pas eu le retentissement de celui de Gilles Perrault, a tout de même influencé l'opinion.


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Message non luPosté :28 janv. 2010, 17:15 
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[...]

A mon avis, il a surtout repris le synopsis de l'emission diffusée en 2009 et il s'agit d'une simple présentation de l'emission dans laquelle il se propose de réétudier l'affaire face aux doutes qui entourent toujours cette affaire notamment suite au livre de Gilles Perrault.
Mais il ne précise pas qu'il doute personnellement de la culpabilité de C. RANUCCI et je ne suis pas persuadée que ce soit le cas.
bonsoir Ludivine,
Possible mais c'est quand même étonnant, de la part d'un avocat, qu'il reprenne tel quel ce synopsis sur son propre blog même -et le contenu de ce synopis est très orienté pour l'innocence- : ce serait donc du travail (à vous entenddre ) copié collé vite fait et pas trop regardant sur le contenu?

c'est l'acte (de laisser pareil propos sur son propre blog) que je trouve étrange de la part de Me Collard et peut être révélateur...


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Message non luPosté :28 janv. 2010, 17:15 
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Comme je ne me reconnais nulle part dans les opinions exprimées, à part peut-être dans une partie de celle de Pat, je précise une fois de plus qu'elle est ma conviction. Ce n'est pas nécessairement intéressant mais au moins, cela pourrait m'éviter d'être systématiquement mal interprété.

La Justice n'est pas là pour statuer sur l'innocence de quiconque sinon sur la culpabilité de l'accusé. Il y a un monde entre entre ces deux extrêmes, où justement se développe une grande partie du Droit.
Sur l'affaire Ranucci, j'ai acquis une conviction. Celle que furent violés plusieurs principes du Droit ainsi que quelques normes du code de procédure pénale. Ces violations constituent des délits très graves et ont permis la condamnation d'un accusé sans les moindres garanties d'un jugement conforme au Droit. Il est donc, à mon sens, secondaire d'essayer de répondre à la question: Ranucci coupable ou non. Ce n'est plus lui l'accusé et il est définitivement hors de portée de la Justice, du moins celle des humains.
Le regard est maintenant sur l'institution qui a permis une telle parodie de Justice et qui continue à protéger les responsables ainsi que les vices inhérents au système tel qu'il continue à être aujourd'hui. Vices qui ont permis aux auteurs de ce déni de Justice d'épancher leur phantasmes et ceux de la population aux mépris de la plus élémentaire notion de Justice.
La révision signifierait la reconnaissance de cette cascade d'erreurs et de délits, et ouvrirait, peut-être a-t'on le droit de rêver, la porte à un débat profond et sincère sur ce qu'on attend de la Justice. C'est la moindre des choses que, quand on est obligé de participer à un jeu sans que personne ne vous ait jamais demandé si vous vouliez le jouer, les règles soient au moins claires.


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Message non luPosté :28 janv. 2010, 17:58 
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OOPS "Nulle part"
Vous pouvez me corriger je ne suis pas tres orgueilleuse. Seulement pas sur les accents graves parce qu'ils me manquent.
Pour le restant je suis d'accord avec Jacques B. et je pense que Gilles Perrault n'a jamais voulu dire plus que ça et qu'il s'est toujours exprimé tres prudemment.

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