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 Sujet du message : Re: Ne jamais désespérer
Message non luPosté :20 nov. 2014, 08:07 
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Je sais Jacques. Je ne sais par contre pas, quelle est la nature des nouvelles expertises demandées. Mais ce que je sais, c'est qu’aujourd’hui on peut distinguer beaucoup plus dans la matière génétique, qu'avant.
Parcontre pour en revenir à l'affaire Ranucci j'ai lu dans l'ancien forum que certains réclamaient une analyse ADN pour inocenter CR ;celà n'a pas de sens...

Si une trace ADN est trouvée,et qu'elle ne corresponde pas à celle de CR (cas le plus probable) ça signifierait simplement que CR n'était pas le propriétaire de ce POR ,ce que l'on subodorre déja grandement.

Le seul interet théorique de la recherche d'ADN sur le POR serait alors de la retrouver dans le fichier des délinquants sexuels ...qui date des années 2000;pour celà il faudrait que l'individu en question ait récidivé 25 à 35 ans plus tard...

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 Sujet du message : Re: Ne jamais désespérer
Message non luPosté :20 nov. 2014, 09:26 
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jackdu94,
vous vous êtes vautré gravement dans les escaliers avant d'écrire ça ?

l'intérêt principal d'une recherche adn réside dans le fait que si l'on trouve un cheveu ou une trace de sang appartenant à la petite fille, ça relie bien le pull à l'affaire et ça amène un doute énorme sur la culpabilité de C Ranccci.
Si l'on y trouve un cheveu de C Ranucci ou une trace de son sang, ça conforterait la thèse de sa culpabilité.


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 Sujet du message : Re: Ne jamais désespérer
Message non luPosté :20 nov. 2014, 09:57 
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l'intérêt principal d'une recherche adn réside dans le fait que si l'on trouve un cheveu ou une trace de sang appartenant à la petite fille, ça relie bien le pull à l'affaire et ça amène un doute énorme sur la culpabilité de C Ranccci.
Effectivement ça relierait le pull à l'affaire mais n'inocenterait pas pour autant Ranucci .
D'autre part ce contact avec la fillette aurait eu lieu fortuitement puisque le ravisseur ne le portait pas au moment de l'enlevement.Ca me parait bien improbable que le ravisseur ait "enfilé" le POR avant de commettre son crime...Et si c'est le cas ce peut etre autant le cas pour CR que pour quelqu'un d'autre.

Citation :
Si l'on y trouve un cheveu de C Ranucci ou une trace de son sang, ça conforterait la thèse de sa culpabilité.
Je ne suis pas certain que celà fasse taire les débats...

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 Sujet du message : Re: Ne jamais désespérer
Message non luPosté :20 nov. 2014, 10:30 
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l'intérêt principal d'une recherche adn réside dans le fait que si l'on trouve un cheveu ou une trace de sang appartenant à la petite fille, ça relie bien le pull à l'affaire et ça amène un doute énorme sur la culpabilité de C Ranccci.
Effectivement ça relierait le pull à l'affaire mais n'inocenterait pas pour autant Ranucci .
pour moi si !
En tout cas, ce qui est certain c'est que ça amène un doute énorme sur sa culpabilité.
et vous savez ce qui se passe en cas de moindre doute selon la loi ?
Citation :
D'autre part ce contact avec la fillette aurait eu lieu fortuitement puisque le ravisseur ne le portait pas au moment de l'enlevement.Ca me parait bien improbable que le ravisseur ait "enfilé" le POR avant de commettre son crime...Et si c'est le cas ce peut etre autant le cas pour CR que pour quelqu'un d'autre.
Il n'était absolument pas utile que le ravisseur porte le pull au moment de l'enlèvement ou du meurtre.
Le transfert de traces adn se fait de manière très insidieuse sans prévenir.
Si le pull est relié à l'affaire, le vrai meurtrier ayant eu des contacts avec la petite fille, lorsqu'il a pris le pull dans sa main pour le déposer dans la galerie, un cheveu a très facilement pu se déposer dessus sans qu'il le sache.

Maintenant, il faudrait nous expliquer, puisque c'est ce que vous insinuez, comment cela serait possible pour C Ranucci alors que l'on sait que ce pull ne lui appartenait pas.


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 Sujet du message : Re: Ne jamais désespérer
Message non luPosté :20 nov. 2014, 10:50 
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l'intérêt principal d'une recherche adn réside dans le fait que si l'on trouve un cheveu ou une trace de sang appartenant à la petite fille, ça relie bien le pull à l'affaire et ça amène un doute énorme sur la culpabilité de C Ranccci.
Effectivement ça relierait le pull à l'affaire mais n'inocenterait pas pour autant Ranucci .
pour moi si !
En tout cas, ce qui est certain c'est que ça amène un doute énorme sur sa culpabilité.
et vous savez ce qui se passe en cas de moindre doute selon la loi ?
Il est sur que cette recherche serait intéressante pour cet éventuel rapprochement et non pas pour celui que j'avais lu de la part d'un autre participant (le but aurait été de trouver un autre ADN que celui de Ranucci pour disculper celui.ci,une démarche comparable à celle dans l'affaire d'Omar Raddad).
Citation :
Citation :
D'autre part ce contact avec la fillette aurait eu lieu fortuitement puisque le ravisseur ne le portait pas au moment de l'enlevement.Ca me parait bien improbable que le ravisseur ait "enfilé" le POR avant de commettre son crime...Et si c'est le cas ce peut etre autant le cas pour CR que pour quelqu'un d'autre.
Il n'était absolument pas utile que le ravisseur porte le pull au moment de l'enlèvement ou du meurtre.
Le transfert de traces adn se fait de manière très insidieuse sans prévenir.
Si le pull est relié à l'affaire, le vrai meurtrier ayant eu des contacts avec la petite fille, lorsqu'il a pris le pull dans sa main pour le déposer dans la galerie, un cheveu a très facilement pu se déposer dessus sans qu'il le sache.

Maintenant, il faudrait nous expliquer, puisque c'est ce que vous insinuez, comment cela serait possible pour C Ranucci alors que l'on sait que ce pull ne lui appartenait pas.
Ce n'est pas prouvé non plus ;il ne supportait pas le rouge? la réponse est la couleur du siège de la 304!

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 Sujet du message : Re: Ne jamais désespérer
Message non luPosté :20 nov. 2014, 11:12 
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l'enquête n'a pas prouvé que ce pull lui appartenait bien que la juge ait, sur commission rogatoire, demandé aux policiers de le faire !
si ce pull lui appartenait, ils ne se seraient pas gênés pour le dire !
si ce pull a disparu de la procédure, ce n'est pas par hasard.
donc non, ce pull n'appartenait pas à C Ranucci.


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 Sujet du message : Re: Ne jamais désespérer
Message non luPosté :20 nov. 2014, 16:13 
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De plus,
il n'y a aucun scénario, qui pourrait conforter un scénario du pull appartenant à Ranucci. Ou bien l’appartenance du pull ne peut plus prouver sa culpabilité ni son innocence.
Seulement si ce pull a des traces de Ranucci, d'aucun autre mâle ET de la petite on pourrait y voir une preuve de la culpabilité de Ranucci.
Je n'ai pas de soucis, ce pull n'était pas à Ranucci , donc si on y trouve son ADN c'est parce que on le lui a fait enfiler. Mais le propriétaire du pull l'a porté beaucoup plus long, donc son ADN sera dominant.
Il ne suffit pas qu'on trouve l'ADN d'un tiers mâle sur le pull, car le pull est écarté de l'enquête. Il ne suffit non plus, qu'on trouve seulement l'ADN de Ranucci sur le pull, car en soi le pull n'est pas lié au crime et on l'a écarté de l’enquête.
Je pense que c'était moi, qui a évoqué la possibilité, qu'on y trouve l'ADN d'un prédateur connu. Ce que Jacques dit est vrai, il faut que ça soit quelqu’un, qui a commis un crime après 2000 ou quelqu'un, qui était déjà en prison en 2000.
Mais une autre difficulté est, qu'il faudrait exhumer Ranucci et qu'on devrait demander la maman et/ou la soeur de Marie-Dolores de donner leur ADN. dans les deux cas il fallait une injonction de Justice, car on envisage mal que la famille Rambla va coopérer.

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 Sujet du message : Re: Ne jamais désespérer
Message non luPosté :20 nov. 2014, 16:45 
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Mais une autre difficulté est, qu'il faudrait exhumer Ranucci et qu'on devrait demander la maman et/ou la soeur de Marie-Dolores de donner leur ADN. dans les deux cas il fallait une injonction de Justice, car on envisage mal que la famille Rambla va coopérer.
Tout à fait d'accord avec vous,c'est inenvisageable

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 Sujet du message : Re: Ne jamais désespérer
Message non luPosté :20 nov. 2014, 17:05 
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Mais une autre difficulté est, qu'il faudrait exhumer Ranucci et qu'on devrait demander la maman et/ou la soeur de Marie-Dolores de donner leur ADN. dans les deux cas il fallait une injonction de Justice, car on envisage mal que la famille Rambla va coopérer.
Tout à fait d'accord avec vous,c'est inenvisageable
si la justice l'ordonne, c'est tout à fait envisageable.
Il faut d'abord faire expertiser le pull et si l'on trouve une trace adn, alors on peut commencer par la famille Rambla, Madame ou ses enfants pour voir si ça correspond.
Si ça ne correspond pas, il faut exhumer C Ranucci ou sa mère pour faire la comparaison.
Si ça ne correspond pas à ces personnes, alors vérifier dans le fichier des empreintes génétiques.


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 Sujet du message : Re: Ne jamais désespérer
Message non luPosté :20 nov. 2014, 17:36 
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Seulement la mère de Ranucci est incinérée. Mais si on commence à exhumer faut mieux prendre celui qui est en cause.

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 Sujet du message : Re: Ne jamais désespérer
Message non luPosté :20 nov. 2014, 18:06 
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Mais une autre difficulté est, qu'il faudrait exhumer Ranucci et qu'on devrait demander la maman et/ou la soeur de Marie-Dolores de donner leur ADN. dans les deux cas il fallait une injonction de Justice, car on envisage mal que la famille Rambla va coopérer.
Tout à fait d'accord avec vous,c'est inenvisageable
si la justice l'ordonne, c'est tout à fait envisageable.
Il faut d'abord faire expertiser le pull et si l'on trouve une trace adn, alors on peut commencer par la famille Rambla, Madame ou ses enfants pour voir si ça correspond.
Si ça ne correspond pas, il faut exhumer C Ranucci ou sa mère pour faire la comparaison.
Si ça ne correspond pas à ces personnes, alors vérifier dans le fichier des empreintes génétiques.
Il est inenvisageable que la famille Rambla coopere sans injonction de la justice

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 Sujet du message : Re: Ne jamais désespérer
Message non luPosté :20 nov. 2014, 18:36 
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Dans l'émission La Malédiction des Ramblas une femme dit, qu'aujourd'hui on peut toujours trouvé l'ADN du propriétaire du pull, car le débris de sa peau doit être abondant. Bien que je serais curieuse de savoir, j'ai pas de grandes espérances, que ça nous avancera. Mais de toute façon, si l'ADN appartenait à un criminel dans le fichier ADN, ça serait un point de départ.
Le pantalon serait bien sûr mieux et peut-être plus facile, car la, il fallait seulement prouver que le sang provient d'un homme.

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 Sujet du message : Re: Ne jamais désespérer
Message non luPosté :21 nov. 2014, 12:12 
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Citation :
jpasc95:
si la justice l'ordonne, c'est tout à fait envisageable.
Il faut d'abord faire expertiser le pull et si l'on trouve une trace adn, alors on peut commencer par la famille Rambla, Madame ou ses enfants pour voir si ça correspond.
Si ça ne correspond pas, il faut exhumer C Ranucci ou sa mère pour faire la comparaison.
Il faudra que les experts prennent en compte que l'on a peut-être fait enfiler le pull rouge à C Ranucci lors de l'interrogatoire. D'ailleurs est-ce seulement dans le film de Drach que C Ranucci enfile le pull, ou bien est-vraiment arrivé dans la réalité ?

Citation :
jpasc95:
Si ça ne correspond pas à ces personnes, alors vérifier dans le fichier des empreintes génétiques.
Doornroosje:
Bien que je serais curieuse de savoir, j'ai pas de grandes espérances, que ça nous avancera. Mais de toute façon, si l'ADN appartenait à un criminel dans le fichier ADN, ça serait un point de départ.
Surtout que maintenant les experts disposent d'une corde de plus à leur arc. Il s'agit de la recherche par ADN parentèle. La recherche par ADN parentèle a déjà d'ailleurs porté ses fruits ces derniers temps en France, concernant certaines affaires irrésolues qui menaçaient de devenir des colds cases.


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 Sujet du message : Re: Ne jamais désespérer
Message non luPosté :21 nov. 2014, 14:35 
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La première chose à faire ne peut pas être d'essayer de réparer une enquête et une instruction bourrées d'illégalités. Il faut d'abord les condamner, en annuler le résultat puis en tirer des enseignements en vue d'améliorer le système puisque les mêmes vices sont toujours à l'oeuvre aujourd'hui.

Par exemple : « Je pense que c’est moi qui ai tué Nathalie, parce que tous les éléments qui sont à charge contre moi tendent à prouver que je suis l’auteur de l’assassinat ».
http://www.marianne.net/fredericploquin ... _a144.html

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Recouvrer l'esprit avant de perdre la tête. Mor.


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 Sujet du message : Re: Ne jamais désespérer
Message non luPosté :21 nov. 2014, 15:12 
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Citation :
les mêmes vices sont toujours à l'oeuvre aujourd'hui.
C'est effrayant: cry: seule différence cette fois, c'est que la pause cigarette est faite en compagnie des enquêteurs............

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