::procès - Page 3

Tu as raison Aurelien.
Mais j'imagine que si ça avait été fait, G.Perrault en aurait parlé dans son dernier livre. A moins qu'à l'époque personne n'ait pensé à faire cette recherche et que maintenant ça ne soit plus possible.

Aurélien,

J'ai téléphoné une fois à Me Le Forsonney masi ne lui ai^pas posé la question

J'ai l'intention d'appeler Me Bredin et je lui poserai la question

Citation :

Aurélien,

J'ai téléphoné une fois à Me Le Forsonney masi ne lui ai^pas posé la question

J'ai l'intention d'appeler Me Bredin et je lui poserai la question

Merci à toi, je suis impatient d'avoir son point de vue là-dessus.

Pour ce qui est de Le Forsonney, lui avais-tu posé la question sur le "Réhabilitez moi" de Ranucci ? Le confirme t-il catégoriquement ainsi?

Citation :

Aurélien,

J'ai téléphoné une fois à Me Le Forsonney masi ne lui ai^pas posé la question

J'ai l'intention d'appeler Me Bredin et je lui poserai la question

Oui je lui avais posé cette question et il m'avait confirmé qu'il avait bien tenu ces propos

Citation :

Aurélien,

J'ai téléphoné une fois à Me Le Forsonney masi ne lui ai^pas posé la question

J'ai l'intention d'appeler Me Bredin et je lui poserai la question

Oui je lui avais posé cette question et il m'avait confirmé qu'il avait bien tenu ces propos

Merci à toi, cette confirmation me fait plaisir.
T'as t-il parlé de la marche au supplice.
J'ai un documentaire de la 5eme sur la peine de mort (plusieurs même) de 2001 je crois sur le sujet, avec l'interwiev d'un type (je ne sais plus qui, il faudrait que je regarde) qui y a assisté et qui disait que Ranucci ne cessait de hurler, de se débattre et d'insulter.
Ca me paraît probable que ça se soit passé ainsi. Mais cela n'est évoqu"é nulle part.

J'ai un documentaire de la 5eme sur la peine de mort (plusieurs même) de 2001 je crois sur le sujet, avec l'interwiev d'un type (je ne sais plus qui, il faudrait que je regarde) qui y a assisté et qui disait que Ranucci ne cessait de hurler, de se débattre et d'insulter.
Ca me paraît probable que ça se soit passé ainsi. Mais cela n'est évoqu"é nulle part.

Citation :

Ben oui, c'est certainement ce qui s'est passé, ce qui semble même logique avec le comportement de Christian Ranucci au procès, rebelle à cette accusation infâme, haineux contre ceux qui ont mené une enquête et une instruction bâclées et qui avaient dissimulé les pièces à décharge qui auraient pu prouver son innocence.
Alors que ce se soit passé ainsi, et non pas de la manière édulcorée qui nous est présenté me semble plus proche de la réalité.

D'une part, on peut dire que puisqu'il ne s'est pas rebellé lors de son exécution, il devait donc forcément être coupable ! ça arrange pas mal de monde, comme ça ! Et puis, ça donne bonne conscience ...

D'autre part, il faut protéger les bonnes âmes sensibles, celles-là mêmes de ces gens qui criaient "A mort" sous les fenêtres du Palais de Justice.

Peut-être aussi, et cela je peux le comprendre, les avocats ont-ils préféré cette manière édulcorée de présenter le supplice de son fils à Mme Mathon ; cela leur paraissait peut-être plus facile pour elle de supporter sa mort sans la forcer également à accepter ces détails qui font plus encore penser à un massacre horrible, sordide et monstrueux qu'à une exécution.

Citation :

Aurélien,

J'ai téléphoné une fois à Me Le Forsonney masi ne lui ai^pas posé la question

J'ai l'intention d'appeler Me Bredin et je lui poserai la question

Oui je lui avais posé cette question et il m'avait confirmé qu'il avait bien tenu ces propos

Les journaux de l'époque ont parlé d'une attitude plutôt calme, et qu'il a proclamé on innocence jusqu'au bout... Qui croire ?

Citation :

Absolument, je suis d'accord, surtout avec le dernier paragraphe.
On a dit à Mathon "il a été courageux et digne".
Mais oui, ce n'est pas dégradant de jurer d'insulter, de se débattre quand on va se faire trancher la tête (surtout innocent).
Ca arrangeait pourtant tout le monde comme tu l'as dit pour édulcorer cela.
Quoi qu'il en soit, c'est piteux.

Auteur :	Aurelien [11 sept. 2006, 17:55 ]
Sujet du message :
Citation : Tu as raison Aurelien. Mais j'imagine que si ça avait été fait, G.Perrault en aurait parlé dans son dernier livre. A moins qu'à l'époque personne n'ait pensé à faire cette recherche et que maintenant ça ne soit plus possible. A moins justement que les recherches n'aient rien donné, faisant tomber à l'eau un énorme argument de l'innocence.. et que Perraultn 'ait pas le courage de revenir en arrière et d'admettre qu'il s'est trompé. Si c'est possible pour Aubert, Allessandra, Di Marino, Viala, Antona, Porte, c'est possible pour Perrault. A la nuance près tout de même que lui n'a pas pesé directement sur le jugement au moment des faits et n'a rien à se reprocher là-dessus. Je reste sur mon interrogation : POURQUOI PERRAULT BREDIN LOMBARD LE FORSONNEY MATHON N ONT PAS DEMANDE A BADINTER D AUSCULTER LES ARCHIVES DE LA PREFECTURE DE MOSELLE ? Jpasc, il me semble que tu as déjà parlé à certains de ces protagonistes de l'affaire, tu ne voudrais pas leur poser la question ?

Auteur :	jpasc95 [11 sept. 2006, 18:03 ]
Sujet du message :
Aurélien, J'ai téléphoné une fois à Me Le Forsonney masi ne lui ai^pas posé la question J'ai l'intention d'appeler Me Bredin et je lui poserai la question

Auteur :	Aurelien [11 sept. 2006, 18:10 ]
Sujet du message :
Citation : Aurélien, J'ai téléphoné une fois à Me Le Forsonney masi ne lui ai^pas posé la question J'ai l'intention d'appeler Me Bredin et je lui poserai la question Merci à toi, je suis impatient d'avoir son point de vue là-dessus. Pour ce qui est de Le Forsonney, lui avais-tu posé la question sur le "Réhabilitez moi" de Ranucci ? Le confirme t-il catégoriquement ainsi?

Auteur :	jpasc95 [11 sept. 2006, 18:11 ]
Sujet du message :
Citation : Citation : Aurélien, J'ai téléphoné une fois à Me Le Forsonney masi ne lui ai^pas posé la question J'ai l'intention d'appeler Me Bredin et je lui poserai la question Merci à toi, je suis impatient d'avoir son point de vue là-dessus. Pour ce qui est de Le Forsonney, lui avais-tu posé la question sur le "Réhabilitez moi" de Ranucci ? Le confirme t-il catégoriquement ainsi? Oui je lui avais posé cette question et il m'avait confirmé qu'il avait bien tenu ces propos

Auteur :	Aurelien [11 sept. 2006, 18:18 ]
Sujet du message :
Citation : Citation : Citation : Aurélien, J'ai téléphoné une fois à Me Le Forsonney masi ne lui ai^pas posé la question J'ai l'intention d'appeler Me Bredin et je lui poserai la question Merci à toi, je suis impatient d'avoir son point de vue là-dessus. Pour ce qui est de Le Forsonney, lui avais-tu posé la question sur le "Réhabilitez moi" de Ranucci ? Le confirme t-il catégoriquement ainsi? Oui je lui avais posé cette question et il m'avait confirmé qu'il avait bien tenu ces propos Merci à toi, cette confirmation me fait plaisir. T'as t-il parlé de la marche au supplice. J'ai un documentaire de la 5eme sur la peine de mort (plusieurs même) de 2001 je crois sur le sujet, avec l'interwiev d'un type (je ne sais plus qui, il faudrait que je regarde) qui y a assisté et qui disait que Ranucci ne cessait de hurler, de se débattre et d'insulter. Ca me paraît probable que ça se soit passé ainsi. Mais cela n'est évoqu"é nulle part.

http://www.justice-affairescriminelles.org/Dossierranucci/phpBB2/

procès http://www.justice-affairescriminelles.org/Dossierranucci/phpBB2/viewtopic.php?f=97&t=1072	Page 3 sur 7

Auteur :	jpasc95 [11 sept. 2006, 18:25 ]
Sujet du message :
Citation : Citation : Citation : Citation : Aurélien, J'ai téléphoné une fois à Me Le Forsonney masi ne lui ai^pas posé la question J'ai l'intention d'appeler Me Bredin et je lui poserai la question Merci à toi, je suis impatient d'avoir son point de vue là-dessus. Pour ce qui est de Le Forsonney, lui avais-tu posé la question sur le "Réhabilitez moi" de Ranucci ? Le confirme t-il catégoriquement ainsi? Oui je lui avais posé cette question et il m'avait confirmé qu'il avait bien tenu ces propos Merci à toi, cette confirmation me fait plaisir. T'as t-il parlé de la marche au supplice. J'ai un documentaire de la 5eme sur la peine de mort (plusieurs même) de 2001 je crois sur le sujet, avec l'interwiev d'un type (je ne sais plus qui, il faudrait que je regarde) qui y a assisté et qui disait que Ranucci ne cessait de hurler, de se débattre et d'insulter. Ca me paraît probable que ça se soit passé ainsi. Mais cela n'est évoqu"é nulle part. non franchement je ne lui ai pas demandé de me parler de la marche au supplice

Auteur :	didi [11 sept. 2006, 18:46 ]
Sujet du message :
Citation : J'ai un documentaire de la 5eme sur la peine de mort (plusieurs même) de 2001 je crois sur le sujet, avec l'interwiev d'un type (je ne sais plus qui, il faudrait que je regarde) qui y a assisté et qui disait que Ranucci ne cessait de hurler, de se débattre et d'insulter. Ca me paraît probable que ça se soit passé ainsi. Mais cela n'est évoqu"é nulle part. Ben oui, c'est certainement ce qui s'est passé, ce qui semble même logique avec le comportement de Christian Ranucci au procès, rebelle à cette accusation infâme, haineux contre ceux qui ont mené une enquête et une instruction bâclées et qui avaient dissimulé les pièces à décharge qui auraient pu prouver son innocence. Alors que ce se soit passé ainsi, et non pas de la manière édulcorée qui nous est présenté me semble plus proche de la réalité. D'une part, on peut dire que puisqu'il ne s'est pas rebellé lors de son exécution, il devait donc forcément être coupable ! ça arrange pas mal de monde, comme ça ! Et puis, ça donne bonne conscience ... D'autre part, il faut protéger les bonnes âmes sensibles, celles-là mêmes de ces gens qui criaient "A mort" sous les fenêtres du Palais de Justice. Peut-être aussi, et cela je peux le comprendre, les avocats ont-ils préféré cette manière édulcorée de présenter le supplice de son fils à Mme Mathon ; cela leur paraissait peut-être plus facile pour elle de supporter sa mort sans la forcer également à accepter ces détails qui font plus encore penser à un massacre horrible, sordide et monstrueux qu'à une exécution.

Auteur :	Aurelien [11 sept. 2006, 18:54 ]
Sujet du message :
Citation : Citation : J'ai un documentaire de la 5eme sur la peine de mort (plusieurs même) de 2001 je crois sur le sujet, avec l'interwiev d'un type (je ne sais plus qui, il faudrait que je regarde) qui y a assisté et qui disait que Ranucci ne cessait de hurler, de se débattre et d'insulter. Ca me paraît probable que ça se soit passé ainsi. Mais cela n'est évoqu"é nulle part. Ben oui, c'est certainement ce qui s'est passé, ce qui semble même logique avec le comportement de Christian Ranucci au procès, rebelle à cette accusation infâme, haineux contre ceux qui ont mené une enquête et une instruction bâclées et qui avaient dissimulé les pièces à décharge qui auraient pu prouver son innocence. Alors que ce se soit passé ainsi, et non pas de la manière édulcorée qui nous est présenté me semble plus proche de la réalité. D'une part, on peut dire que puisqu'il ne s'est pas rebellé lors de son exécution, il devait donc forcément être coupable ! ça arrange pas mal de monde, comme ça ! Et puis, ça donne bonne conscience ... D'autre part, il faut protéger les bonnes âmes sensibles, celles-là mêmes de ces gens qui criaient "A mort" sous les fenêtres du Palais de Justice. Peut-être aussi, et cela je peux le comprendre, les avocats ont-ils préféré cette manière édulcorée de présenter le supplice de son fils à Mme Mathon ; cela leur paraissait peut-être plus facile pour elle de supporter sa mort sans la forcer également à accepter ces détails qui font plus encore penser à un massacre horrible, sordide et monstrueux qu'à une exécution. Absolument, je suis d'accord, surtout avec le dernier paragraphe. On a dit à Mathon "il a été courageux et digne". Mais oui, ce n'est pas dégradant de jurer d'insulter, de se débattre quand on va se faire trancher la tête (surtout innocent). Ca arrangeait pourtant tout le monde comme tu l'as dit pour édulcorer cela. Quoi qu'il en soit, c'est piteux.

Auteur :	joaquin [11 sept. 2006, 18:59 ]
Sujet du message :
Citation : Citation : Citation : Citation : Aurélien, J'ai téléphoné une fois à Me Le Forsonney masi ne lui ai^pas posé la question J'ai l'intention d'appeler Me Bredin et je lui poserai la question Merci à toi, je suis impatient d'avoir son point de vue là-dessus. Pour ce qui est de Le Forsonney, lui avais-tu posé la question sur le "Réhabilitez moi" de Ranucci ? Le confirme t-il catégoriquement ainsi? Oui je lui avais posé cette question et il m'avait confirmé qu'il avait bien tenu ces propos Merci à toi, cette confirmation me fait plaisir. T'as t-il parlé de la marche au supplice. J'ai un documentaire de la 5eme sur la peine de mort (plusieurs même) de 2001 je crois sur le sujet, avec l'interwiev d'un type (je ne sais plus qui, il faudrait que je regarde) qui y a assisté et qui disait que Ranucci ne cessait de hurler, de se débattre et d'insulter. Ca me paraît probable que ça se soit passé ainsi. Mais cela n'est évoqu"é nulle part. Les journaux de l'époque ont parlé d'une attitude plutôt calme, et qu'il a proclamé on innocence jusqu'au bout... Qui croire ?

Auteur :	joaquin [11 sept. 2006, 19:04 ]
Sujet du message :
Moi même j'ai dit Citation : Les journaux de l'époque ont parlé d'une attitude plutôt calme, et qu'il a proclamé on innocence jusqu'au bout... Qui croire ? En fait, j'avais pas lu la fin de vos posts... les journaux devaient tenir cette information des avocats, puisque les journalistes n'ont pas assisté au supplice... Si les avocats ont dit qu'il avait été digne et courageux, les journaleux n'ont fait que reprendre ces termes... Mais c'est pas impossible que ça se soit passé comme vous dites...

Auteur :	Danou [11 sept. 2006, 19:05 ]
Sujet du message :
Citation : Citation : Citation : J'ai un documentaire de la 5eme sur la peine de mort (plusieurs même) de 2001 je crois sur le sujet, avec l'interwiev d'un type (je ne sais plus qui, il faudrait que je regarde) qui y a assisté et qui disait que Ranucci ne cessait de hurler, de se débattre et d'insulter. Ca me paraît probable que ça se soit passé ainsi. Mais cela n'est évoqu"é nulle part. Ben oui, c'est certainement ce qui s'est passé, ce qui semble même logique avec le comportement de Christian Ranucci au procès, rebelle à cette accusation infâme, haineux contre ceux qui ont mené une enquête et une instruction bâclées et qui avaient dissimulé les pièces à décharge qui auraient pu prouver son innocence. Alors que ce se soit passé ainsi, et non pas de la manière édulcorée qui nous est présenté me semble plus proche de la réalité. D'une part, on peut dire que puisqu'il ne s'est pas rebellé lors de son exécution, il devait donc forcément être coupable ! ça arrange pas mal de monde, comme ça ! Et puis, ça donne bonne conscience ... D'autre part, il faut protéger les bonnes âmes sensibles, celles-là mêmes de ces gens qui criaient "A mort" sous les fenêtres du Palais de Justice. Peut-être aussi, et cela je peux le comprendre, les avocats ont-ils préféré cette manière édulcorée de présenter le supplice de son fils à Mme Mathon ; cela leur paraissait peut-être plus facile pour elle de supporter sa mort sans la forcer également à accepter ces détails qui font plus encore penser à un massacre horrible, sordide et monstrueux qu'à une exécution. Absolument, je suis d'accord, surtout avec le dernier paragraphe. On a dit à Mathon "il a été courageux et digne". Mais oui, ce n'est pas dégradant de jurer d'insulter, de se débattre quand on va se faire trancher la tête (surtout innocent). Ca arrangeait pourtant tout le monde comme tu l'as dit pour édulcorer cela. Quoi qu'il en soit, c'est piteux. Je pense comme Didi qu'il y a de grandes chances pour que les choses se soient effectivement passées comme cela parce qu'il est normal qu'un garçon de 22 ans - innocent ou non - hurle et se cabre devant la mort (et quelle mort !). Et je pense, toujours comme Didi, qu'il aurait été monstrueux de donner ses détails à cette pauvre Madame Mathon, qui n'avait pas besoin de cela pour vivre un calvaire. J'espère que, vraie ou fausse, cette horrible scène ne lui est jamais revenue aux oreilles ou tombée sous les yeux. Comme s'il n'était déjà pas assez atroce que cette pauvre femme ait dû apprendre l'exécution de son fils le matin en allumant son transistor ...

Auteur :	didi [11 sept. 2006, 19:20 ]
Sujet du message :
j'ai juste oublié un petit élément : Pensez-donc à ce pauvre Valéry Giscard d'Estaing ! Quelles nuits blanches aurait-ils passées après le récit d'une telle exécution ... Il valait également certainement mieux pour lui que la population ne le sache pas, car le peuple est versatile. Autant ce peuple réclame la peine de mort, autant il ne veut pas de trace de sang. Alors si on lui dit que le supplicié a crié et s'est débattu jusqu'au bout, ce même peuple s'en prendra à celui qui n'a pas grâcié. Il faut se rappeler les exécutions publiques des siècles derniers ; tout le monde allait à la fête pour assister aux supplices des condamnés. Mais si les cris du supplicié étaient trop horribles, la foule s'en prenait alors au bourreau et lui intimait l'ordre d'en finir rapidement. Les bonnes gens ont l'âme sensible (cf l'exécution de Damiens le 27/3/1957, exécution si horrible que le peuple se sentit écoeuré de son roi et de la justice) Alors si la population de 1976 avait appris que Ranucci avait été exécuté malgré s'être débattu comme un diable, après avoir crié hurlé pleuré son innocence jusqu'à l'ultime instant, peut-être la population aurait-elle reproché à Valéry Giscard d'Estaing de ne pas avoir grâcié. Le peuple de 1976, comme celui de 1757, se serait alors sentit écoeuré de ce président et sa Justice.

Auteur :	didi [11 sept. 2006, 19:31 ]
Sujet du message :
Petit point de détail dans ce cas de figure : Si on l'a assomé avant d'actionner la machine, ce n'est pas pour lui éviter de souffrir. C'est seulement, puisqu'il ne cesse de se débattre, pour éviter que la lame ne le "rate". C'est que chez ces gens-là, Monsieur, les êtres humains vivants, on les coupe en deux proprement .....

Auteur :	Carmencita [11 sept. 2006, 19:39 ]
Sujet du message :
On a dit à madame Mathon ce qu'on dit toujours en ce cas-là, la formule est consacrée. Il en est de même pour ces jeunes gens morts au combat : ils sont toujours morts en héros, résistant jusqu'à leurs dernières limites et ce, même s'ils étaient en train de fuir devant l'ennemi avec la peur au ventre et les sphincters relâchés. Et qui osera dire à une mère, à une épouse que ça ne s'est pas passé ainsi ? Idem pour les gens morts dans d'atroces souffrances. Va-t-on le dire à la famille ? Non : on dira toujours qu'il n'a pas souffert. Toute vérité n'est pas bonne à dire. En tout cas, tout le monde n'est pas prêt à l'entendre. Cordialement

Page 3 sur 7	Heures au format UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/

Auteur :	didi [11 sept. 2006, 19:42 ]
Sujet du message :
Mais ce que je supporte le moins dans tout cela, c'est que personne, personne, personne dans l'assitance présente, ne se soit élevé, ne se soit révolté, n'ai crié "ça suffit" !! Il n'eut personne d'assez "digne" pour oser faire cesser ce massacre innommable et honteux. Personne ! Et cela s'est passé dans le dernier quart du 20ème siècle.