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Message non luPosté :16 janv. 2006, 00:41 
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Dans cette salle où il fut "préparé" pour l'exécution, je suis persuadée qu'il y avait plusieurs personnes assistant à cette mascarade (et là je ne parle pas de ses avocats), qui savait que CR était innocent, et ceux-là n'ont rien dit.

Personne, et maintenant y compris ses avocats, ne s'est insurgé, n'a empêché, n'a rien fait ! Je ne suis qu'une femme, mais j'aurais été l'avocat de CR j'aurais essayé d'empêcher, je n'aurais pas été complice de cet assassinat, étant convaincue de son innocence (et ses avocats, du moins Lombart et Le Forsonney l'étaient).

J'aurais tenté l'impossible, quitte à y laisser ma carrière professionnelle ; tout cela est une question de coeur, de moralité, d'honneur !!

Je ne voudrais certainement pas être à la place actuelle de ses avocats, ou de tous ceux qui savaient ; ma conscience serait dans un état insupportable.

Je sais, tout cela est très personnel ; c'est ainsi que je le ressens.



Il y a eu un autre condamné à mort en 1980, c'était Philippe Maurice ; il était coupable du meurtre d'un policier.
Son avocate, opposée à la peine de mort, et notamment à celle de son client, l'a plus ou moins aidé à préparer une évasion qui a d'ailleurs échoué lamentablement provoquant même des blessures sérieuses sur un gardien. L'avocate a bien sûr eu sa carière brisée.
Je veux simplement rappeler cet incident pour dire que lorsqu'on a une conviction aussi forte que celle de l'innocence d'un condamné, ou celle comme cette avocate de l'inutilité de la peine de mort, on a le devoir moral de mener à bien cette conviction et de tout tenter pour éviter le pire.
Je trouve cette avocate bien plus honorable (même si ce n'était peut-être pas la meilleure façon de procéder) que tous ceux qui étaient présents ce 28 juillet 1976 aux Baumettes et qui ont laissé faire !


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Message non luPosté :16 janv. 2006, 04:25 
Citation :
C'est du brain storming, certes...
En français, ça s’appelle plutôt « se bourrer le mou », je crois.
Citation :
C'est du brain storming, certes, mais ce n'est pas abherrant...
Sans abhorrer l’aberrant, je me suis permis de déposer dans la bibliographie deux petits ouvrages récents traitant du sujet que vous évoquez.

« L'obsession du complot » de Frédéric Charpier
Pour le conspirationnisme, tout est complot. Le Sida ? Un complot de la CIA. Les Ovni ? Un complot du silence (X Files). L'affaire Omar Haddad ? Un règlement de comptes lié à l'affaire du Temple Solaire. L'explosion d'AZF ? Une opération islamo-terroriste. Les attentats du 11 septembre ? Un coup d'Etat du complexe militaro-industriel, etc. Ces théories marient le mystère, la peur, la haine et le dégoût des hommes politiques. Dans le monde conspirationniste, tout est manipulé: l'histoire ne procède plus de la volonté des hommes, mais devient une succession de conjurations et de conspirations secrètes. De la Révolution française à nos jours, Frédéric Charpier retrace les grandes histoires du conspirationnisme. Il nous en décrit les secrets, les mécanismes et les dangers. Il nous montre qu'elles sont le triste révélateur du délitement des sociétés qui ne savent plus faire la part entre la fiction et la réalité : elles ont renoncé à l'esprit critique pour le fantasme et l'irrationnalité.
© http://dossierranucci.org/phpBB2/viewto ... 6015#26015

« La Foire aux illuminés : Esotérisme, théorie du complot, extrémisme » de Pierre-André Taguieff
Qu'y a-t-il de commun entre les romans à énigmes de Dan Brown, thrillers ésotérico-religieux devenus best-sellers internationaux, et la masse des pamphlets d'extrême droite dénonçant des complots organisés par des puissances occultes ou semi-occultes visant à installer un " gouvernement mondial " ? Quelles croyances et quelles passions partagent les amateurs de la série télévisée X-Files, les fans de films, de BD ou de jeux vidéo mettant en scène des sociétés secrètes ou des invasions d'extraterrestres, les consommateurs immodérés de nourritures " ésotériques " en tout genre, et les demi-savants peuplant le monde des " historiens alternatifs ", dénonciateurs fanatiques du " complot mondial " ? En fournissant des éléments de réponse à ces questions, Pierre-André Taguieff nous invite à explorer la nouvelle culture populaire massivement diffusée sur Internet, ce qu'il faut bien appeler le bazar de l'ésotérisme. Il part d'un constat : les fictions signées Dan Brown, parmi de nombreuses autres n'ayant pas rencontré un succès comparable, puisent dans le même fonds symbolique qu'une multitude de pamphlets conspirationnistes publiés depuis le début des années 1980. Ce stock de rumeurs, de légendes et de croyances - nées parfois il y a plus de deux siècles, comme la légende des Illuminati - ne cesse d'être exploité par des entrepreneurs culturels spécialisés dans " l'ésotérisme " au sens ordinairement vague et attrape-tout du terme, renvoyant à " tout ce qui exhale un parfum de mystère ". La Foire aux " Illuminés " porte sur la production, la circulation et la réception de ces produits culturels ésotéro-complotistes ordinairement négligés ou méprisés par les travaux universitaires. Ce livre constitue une réflexion exigeante sur les formes contemporaines du croire hors des frontières strictes du religieux institutionnel non moins que du champ idéologico-politique. Il s'inscrit dans la série des ouvrages publiés par Pierre-André Taguieff depuis La Force du préjugé (1988), dont l'ambition commune est d'élaborer une anthropologie historique de la modernité, à travers l'analyse des représentations, des valeurs et des croyances saisies dans leurs origines et leurs métamorphoses.
© http://dossierranucci.org/phpBB2/viewto ... 6014#26014


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Message non luPosté :16 janv. 2006, 05:08 
Citation :
Dans cette salle où il fut "préparé" pour l'exécution, je suis persuadée qu'il y avait plusieurs personnes assistant à cette mascarade (et là je ne parle pas de ses avocats), qui savait que CR était innocent, et ceux-là n'ont rien dit.
Rien n’indique que ses avocats eux-mêmes le croyaient innocent. Pour Maître Fraticelli, c’est certain: il croyait Ranucci coupable. Quant à Maître Lombard et Maître Le Forsonney, c’est moins clair. Ils ont plaidé l’innocence parce que leur client ne leur avait pas donné le choix de faire autrement, mais rien ne dit qu’ils le croyaient innocent au fond d’eux-mêmes. Quant à Maître Jean-Denis Bredin, c’était un « complicitiste » convaincu.
Citation :
Personne, et maintenant y compris ses avocats, ne s'est insurgé, n'a empêché, n'a rien fait ! Je ne suis qu'une femme, mais j'aurais été l'avocat de CR j'aurais essayé d'empêcher, je n'aurais pas été complice de cet assassinat, étant convaincue de son innocence (et ses avocats, du moins Lombart et Le Forsonney l'étaient).
J'aurais tenté l'impossible, quitte à y laisser ma carrière professionnelle ; tout cela est une question de coeur, de moralité, d'honneur !!
Je ne voudrais certainement pas être à la place actuelle de ses avocats, ou de tous ceux qui savaient ; ma conscience serait dans un état insupportable.
Je sais, tout cela est très personnel ; c'est ainsi que je le ressens.
Toute femme que vous êtes, et si j’estime à quinze minutes le temps que vous avez passé à rédiger votre message, je vous signale à toute fins utiles qu’une bonne trentaine d’enfants sont décédés du seul paludisme pendant que vous nous gratifiez de vos leçons de coeur, de moralité et d'honneur, sans que vous jugiez utile – à ma connaissance - de « laisser votre carrière professionnelle » pour vous « élever contre » cette autre « ignominie !!!!! ».


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Message non luPosté :16 janv. 2006, 06:29 
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Cette affaire, dès que connue, aurait due immédiatement provoquer le sursit de l'exécution de CR, du fait des lieux tout proches (60 km) et qu'il s'agissait de l'enlèvement et du meurtre d'un enfant à l'aide d'un petit chien noir également.

Pourquoi pas de sursis, alors ?

La procédure ne le prévoyait pas... et la volonté de ...... s'y opposait
La procédure ne le prévoyait peut-être pas, certes, mais la volonté elle, on peut l'avoir jusqu'au dernier instant, jusqu'à l'ultime instant.
Puisque CR clamait son innocence, puisqu'il y avait ce nouveau meurtre, le risque existait explicitement d'exécuter un innocent.

Et personne ne s'est élevé contre cette ignominie !!!!!

A l'époque, je n'ai pas réagi, en dehors du principe de l'application de la peine de mort et de l'attitude du Président par rapport à ses engagements de campagne : confiance aveugle en la justice ... ?


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Message non luPosté :16 janv. 2006, 10:50 
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Personne, et maintenant y compris ses avocats, ne s'est insurgé, n'a empêché, n'a rien fait ! Je ne suis qu'une femme, mais j'aurais été l'avocat de CR j'aurais essayé d'empêcher, je n'aurais pas été complice de cet assassinat, étant convaincue de son innocence (et ses avocats, du moins Lombart et Le Forsonney l'étaient).
J'aurais tenté l'impossible, quitte à y laisser ma carrière professionnelle ; tout cela est une question de coeur, de moralité, d'honneur !!
Je ne voudrais certainement pas être à la place actuelle de ses avocats, ou de tous ceux qui savaient ; ma conscience serait dans un état insupportable.
Je sais, tout cela est très personnel ; c'est ainsi que je le ressens.
Toute femme que vous êtes, et si j’estime à quinze minutes le temps que vous avez passé à rédiger votre message, je vous signale à toute fins utiles qu’une bonne trentaine d’enfants sont décédés du seul paludisme pendant que vous nous gratifiez de vos leçons de coeur, de moralité et d'honneur, sans que vous jugiez utile – à ma connaissance - de « laisser votre carrière professionnelle » pour vous « élever contre » cette autre « ignominie !!!!! ».
Cette réflexion d’Antoroma me fait me demander si à l’époque une pétition contre la peine de mort pour CR avait été rédigée.
Didi ou Webrider qui sembliez être adultes (ou jeunes adultes) au moment des faits en aviez-vous connaissance ?
Ou est-ce qu’il paraissait évident pour tous (méconnaissance du dossier à ce moment là) que CR était coupable ?


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Message non luPosté :16 janv. 2006, 11:13 
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Toute femme que vous êtes, et si j’estime à quinze minutes le temps que vous avez passé à rédiger votre message, je vous signale à toute fins utiles qu’une bonne trentaine d’enfants sont décédés du seul paludisme pendant que vous nous gratifiez de vos leçons de coeur, de moralité et d'honneur, sans que vous jugiez utile – à ma connaissance - de « laisser votre carrière professionnelle » pour vous « élever contre » cette autre « ignominie !!!!! ».
Cette réflexion d’Antoroma me fait me demander si à l’époque une pétition contre la peine de mort pour CR avait été rédigée.
Didi ou Webrider qui sembliez être adultes (ou jeunes adultes) au moment des faits en aviez-vous connaissance ?
Ou est-ce qu’il paraissait évident pour tous (méconnaissance du dossier à ce moment là) que CR était coupable ?
En 74, j'étais en poste rural, géographiquement à l'écart de l 'organisation d'actions collectives ou revendicatives, en milieu très conservateur... Sans être politiquement engagé, je fondais des espoirs dans l'élection de Valéry Giscard d'Estaing. Ses déclarations de campagne contre la peine de mort m'avait séduit. Beaucoup de gens autour de moi avaient voté pour lui malgré cette position de sa part.

Je ne me souviens pas de l'existence d'une pétition directement reliée à la condamnation de Ranucci entre 74 et 76. A vrai dire je ne m'étais jamais posé la question de sa culpabilité... J'étais en revanche clairement identifié comme opposé à la peine de mort dans son principe et son application. Ce qui m'a valu quelques débats pas toujours amènes au moment de l'affaire Ranucci et d'autres affaires, en particulier lors du jugement de P.Henry.


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Message non luPosté :16 janv. 2006, 11:18 
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Je me demande bien qui aurait pu signer une telle pétition.

Entre Mme Mathon se faisant cracher au visage alors que Ranucci était condamné à mort, les cris: "à mort, qu'on le tue" et les écrits de couleur rouge aux portes du tribunal, là franchement, il n'y aurait pas eu grand monde au balcon.


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Message non luPosté :16 janv. 2006, 11:31 
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Je me demande bien qui aurait pu signer une telle pétition.

Entre Mme Mathon se faisant cracher au visage alors que Ranucci était condamné à mort, les cris: "à mort, qu'on le tue" et les écrits de couleur rouge aux portes du tribunal, là franchement, il n'y aurait pas eu grand monde au balcon.
J'aime pas trop les pétitions, mais si on m'avait présenté une pétition contre l'existence de la peine de mort dans le contexte de la condamnation réelle d'un accusé, j'aurais signé... alors la vraiment sasn problème...


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Message non luPosté :16 janv. 2006, 11:33 
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Je me demande bien qui aurait pu signer une telle pétition.

Entre Mme Mathon se faisant cracher au visage alors que Ranucci était condamné à mort, les cris: "à mort, qu'on le tue" et les écrits de couleur rouge aux portes du tribunal, là franchement, il n'y aurait pas eu grand monde au balcon.
Signer une pétition contre la mort, ne peut-être qu'honorable.
Que le suspect soit coupable et raison de plus s'il ne l'est pas.
Les faits que vous décrivez se passaient à Marseille. Marseille n'est pas la France !
Je trouve simplement étrange que tout le monde se révolte "maintenant", (et je ne parle pas que des marseillais) mais que personne n'ait pipé mot à ce moment là. :wink:


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Message non luPosté :16 janv. 2006, 11:47 
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Salut Chris, je parle de Marseille et de cette époque, effectivement.

Comme je l'ai déjà dit, le livre de Badinter est intéressant à ce niveau-là.

Et je voudrais rajouter quelque chose qui n'est pas une preuve, mais que je pense:

Les gens ne disent pas toujours ce qu'ils pensent......


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Message non luPosté :16 janv. 2006, 11:48 
Citation :
J'aime pas trop les pétitions, mais si on m'avait présenté une pétition contre l'existence de la peine de mort dans le contexte de la condamnation réelle d'un accusé, j'aurais signé... alors la vraiment sasn problème...
Vous avez donc signé la pétition que je vous ai proposé de signer hier matin sur http://dossierranucci.org/phpBB2/viewto ... 5965#25965 , n’est-ce pas ?


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Message non luPosté :16 janv. 2006, 12:20 
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J'aime pas trop les pétitions, mais si on m'avait présenté une pétition contre l'existence de la peine de mort dans le contexte de la condamnation réelle d'un accusé, j'aurais signé... alors la vraiment sasn problème...
Vous avez donc signé la pétition que je vous ai proposé de signer hier matin sur http://dossierranucci.org/phpBB2/viewto ... 5965#25965 , n’est-ce pas ?
Aucune objection à signer une pétition pour la grâce de cet homme, mais il serait utile de repréciser les modalités pour le faire...


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Message non luPosté :16 janv. 2006, 20:54 
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Sous-entendez vous qu'à l'image de l'avocate de Philippe MAURICE, les avocats de Ranucci auraient dû aider ce dernier à s'evader de prison avant qu'il ne soit exécuté?

Vous savez, et vous pouvez me croire sur ce point, le métier d'avocat est très difficile et outre le côté affectif qui ne se décrête pas, il faut bien souvent apprendre à maîtriser ses emotions pour ne pas se laisser "bouffer" par une affaire; par conséquent, je ne me permettrais donc pas de juger les défenseurs de Ranucci sur ce point.
Je ne sais pas rétroactivement comment j'aurais réagi à leur place, je vous l'avoue. Sans parler pour autant de carrière professionnelle, il est aussi question de sa propre nature...de son tempérament.

Au delà de la question de coeur à laquelle vous êtes sensible ( et que je comprends), il faut bien avouer que cette évasion, à supposer qu'elle ait eu lieu, ne change sans doute pas grand chose sur le débat relatif à la culpabilité ou l'innocence de Ranucci.
Pire, je me demande même si certains n'auraient pas analysé cette fuite de Ranucci comme un aveu de culpabilité.

Amicalement
Lorsque je parlais d'évasion, ce n'était que dans le cadre de l'exemple de Philippe Maurice. Concernant l'affaire Ranucci, je considérais le comportement de ses défenseurs le matin de l'exécution et leur attitude tacite. Certes, ils l'ont soutenu, lui ont juré de continuer sans lui ...

Pour revenir à ce message, il n'engage bien évidemment que moi et ma propre sensibilité.
Je regrette seulement de l'avoir transmis.

Cordialement


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