Voyez-vous Ludivine, le site que vous avez mis en lien concernant Estelle Mouzin ( cf fil dans forum "disparitions") est un parfait exemple de ce que j'ai voulu dire dans un autre fil.
Il n'est pas établi que la petiite ait été enlevée pour des motifs sexuels. Y aurait-il manipulation de la douleur de pauvres parents pour que certaines personnes se sentent légitimées pour créer une association qui rentre dans le tas et tire sur tout ce qui bouge?
Le rapport entre le tourisme sexuel et la pédophilie est le même qu'entre la pornographie entre adultes et la pornographie infantile. Pourquoi ne pas commencer aussi un combat contre la première?
Je connais assez bien le problème du tourisme sexuel pédophile. Ne vous méprenez pas, c'est seulement parce que je vis dans un pays que l'on dit producteur.
Quand les autorités brésiliennes et les dizaines d'ONG présentes à Rio ont enfin fait une étude sérieuse de la question, il y a eu des surprises.
Il est communemment acepté ici que les causes de la pédophilie sont d'une part l'offre favorisée par la misère et d'autre part la demande provenant du tourisme européen.
Mais, il s'est avéré après ces études que la majorité des enfants impliqués étaient abusés ou prostitués par leurs familles ou se prostituaient volontairement dans le cas des gosses des rues. Et que près de 80% des consomateurs étaient des brésiliens, généralement pauvres eux-mêmes, et non pas des touristes européens ou des brésiliens de classe aisée.
J'en profite d'ailleurs pour rappeller à ceux qui auraient l'intention de venir au carnaval, que la loi brésilienne considère comme crime les relations sexuelles, même consenties, entre un adulte et une mineure de moins de 18 ans. Le piège à touriste c'est aussi une industrie, ici.

J'espère que personne ne doutera que l'abus sexuel d'un enfant me répugne aussi.

Un exercice intéressant sur ce sujet est la lecture attentive du rapport de l'ONU, que l'on trouve sur le même site que vous avez cité:
http://www.association-estelle.org/info ... ce2004.pdf
On peut y trouver de tout sauf des traces de prostitution d'enfants. Le plus proche ce sont des cas de mineurs entre 15 et 18 ans. Ce qui abonde en revanche dans ce document ce sont les exemples de prostitution forcée sur immigrants économiques.
Loin de moi l'idée de vouloir faire croire que le problème n'existe pas ou de le minimiser. Je veux seulement dire qu'un "totum revolutum" de cette sorte n'aide à rien. Il favorise même le fait qu'il n'y ai pas d'abord sérieux du problème donc pas non plus de solution possible.
Il est évident que ce sont plusieurs problématiques complexes qui s'entrecroisent. Il est aussi évident que les réseaux pédophiles (il faudrait essayer déjà de concrétiser ce concept) ne sont pas alimentés par les enfants d'europe occidentale. Donc que plaider pour un état policier en europe occidentale ne va arranger grand chose.

Mais bien evidemment, évacuons les vieux amalgames lubriques...
Le but est de discuter librement et de manière constructive .

connaissant mal les lois au Brésil, pourriez vous nous renseigner sur les peines applicables dans ces cas de figure?

De 6 à 10 ans, sans possibilité de caution car crime "horrible" (hediondo).
Mais il faut savoir qu'ici la loi du bakchich impère. Le touriste impliqué a plus de chances de se retrouver plumé que emprisonné.
Dans le cas où il soit emprisonné, il a très peu de probabilités d'arriver à la fin de sa condamnation.

J'ai pris l'exemple du cas d'Estelle Mouzin pour expliquer ce que je voulais dire. Je suis très intéressé par ce problème. J'aimerais approfondir sur ce sujet, je vois un réel danger de ne pas arranger les choses pour les enfants et de faire d'autres victimes.

Vous parlez de tourisme sexuel Jacques, "s'il n'y avait que celà", si j'ose dire ...hélàs !

Le pays est miné par cette horreur, corrompu à tous les niveaux.

A San Paõlo, on tue pour rien ! Les hommes d'affaires, entrepreneurs et autres sont obligés de se déplacer par hélicoptère pour ne pas risquer leur vie.
Il y a beaucoup à dire sur tous les malaises de ce pays : la faim, la prostitution, la drogue, le trafic d'organes, le trafic d'enfants et ces maudites "brigades spéciales" qui tuent les enfants qu'on ramasse sur des charrettes au petit matin ...

Un grand coucou à un brésilien que j'appréciais beaucoup et qui a énormément fait, du moins de son mieux pour alléger certaines souffrances de ses compatriotes : Ayrton Senna, beaucoup trop tôt disparu.

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Anne


" La peine irréparable suppose un juge infaillible" Victor Hugo

Anne, excusez-moi de vous dire que votre message est l'illustration parfaite de la désinformation qui règne sur ces problèmes.
Les pdg paulistains sont autant obligés d'utiliser l'hélicoptère que leurs homologues parisiens la Mercedes. Ils supportent très bien cette obligation qui n'est en fait qu'un moyen d'échapper aux gigantesques embouteillages tipiques de São Paulo.Il est très rare que l'un d'eux se fasse agresser. Les cibles de la délinquance sont en fait les mêmes que partout: les classes basses et moyennes. La diférence c'est qu'ici même un vol de portefeuille se fait à main armée, et à la moindre anicroche, ça tire de partout. Une donnée, 80% des morts par armes à feu sont de moins de 25 ans, noirs et pauvres.
La prostitution, infantile incluse, les drogues dures, ont les mêmes origines que cette violence démesurée: l'exclusion sociale et la misère. Il suffit de savoit que 1% de la population détient le 10% de la rente nationale et y ajouter la corruption politique à tous les niveaux pour comprendre. La corruption de la police est facilement compréhensible quand on sait qu'un policier (militaires pour la plupart) touche à peu près 500 euros en moyenne par mois.
Les brigades spéciales qui tuent les enfants sont un mythe. Il y a certes quelques rares cas, mais en réalité ce sont des groupes d'auto-défense (souvent formés par des policiers et les amants extrémistes de l'ordre public) qui font la guerre à leur manière au banditisme et à la délinquance. Ils pratiquent l'embuscade à moto des groupes de délinquants (souvent aux terrasses de bar). Ici ils appellent ça "chacinas".
Quant à Ayrton Senna, je ne connais pas les motivations profondes qui l'ont mené à monter sa fondation, mais il faut savoir que tout brésilien très riche se lance dans ce genre de choses. Gain en image? Economie fiscale? Bonne conscience? Je ne veux pas être trop pessimiste, mais ça ne m'a jamais paru très sincère ce genre de choses.

J'oubliais, le trafic d'organes. Ici ce n'est pas le Pakistan où vendre un rein est légal et où il y a des chirurgiens hautement capable pour faire le transplant sur place. C'est encore un des mythes que l'on fait courir (je vous laisse imaginer le but) dans l'opinion publique brésilienne. La même chose que pour le tourisme sexuel qui serait le danger nº1 pour l'enfance brésilienne.
Pas besoin d'en rajouter dans l'horreur et le morbide, il n'y a que l'embarras du choix pour trouver des problèmes, ici.

Ce que vous dites est intéressant, je me souviens effectivement d'une émissions diffusée en france l'an dernier, dont j'ai oublié le titre, sur ce sujet. Bref, pour résumer, il s'agissait de savoir si certaines histoires , reconstituées pour les besoins de l'emission par des acteurs, eflétaient la réalité ou bien n'étaient que pure légende urbaine...l'emission concluait en répondant bien evidemment à chacune des propositions.
Et s'agissant du Brésil, l'histoire proposée était la suivante: le pays serait devenu un véritable danger pour le touriste qui, au détour d'une sortie un soir, se verrait très facilement drogué puis endormi pou se réveiller avec un organe en moins, en l'occurrence il s'agissait d'un rein
Selon l'anecdote racontée et soumise à la sagacité du téléspectateur, le touriste n'aurait cependant pas été assassiné, mais laissé à proximité d'un téléphone pour pouvoir appeler des secours
Et l'émission de conclure in fine: il s'agit d'une intox

vous n'aurez aucun mal à imaginer que le lendemain certains m'ont confié avoir eu un doute jusqu'au bout sur la véracité du reportage

Pourtant ce genre d'intox est facile à detecter. Est-il plus simple et moins risqué de voler un rein à un touriste ou de l'acheter a un pauvre en difficulté.?
Comment se fait le prélèvement? Comme ce n'est pas pour faire des rignons au vin blanc, il faut une certaine technique et le matériel nécessaire pour l'opération puis la conservation.
Que fait-on du rein ensuite? Qui sont les acheteurs? Il est encore une fois lus simple que le récepteur soit sur place. Et de nouveau, on a besoin de matériel et de personnel spécialisé.
C'est pour cela que les demandeurs de rein qui ont les moyens (généralement du nord de l'europe) achètent leur organe puis se rendent au Pakistan, où se fait l'opération, tout le monde de plein gré et sortant vivant, sauf imprévu. Personne n'enfreint la loi.
Quant au Brésil, ça me fait doucement marrer que l'on puisse penser que celui qui peut vous mettre une balle dans le visage parce que vous ne donnez pas votre montre assez vite, vous laisse en vie aux abords d'une cabine téléphonique. Les plus sensibles vous donnent un jeton?

Je pense que la bonne question serait: d'où viennent ces intox et quel est leur but?
Pour ma part, je pense qu'elles naissent ici, au Brésil C'est déprimant de voir comment les médias brésiliens s'acharnent à déformer la réalité ou carrement à inventer des périls les plus exotiques les uns que les autres. Je dis bien exotiques car ce sont toujours des dangers venus de l'extérieur. C'est un peu plus soutenable pour la population et ils peuvent penser que la croissance économique réglera ces problèmes en les sortant du rang de pays en voie de développement.
On voit donc les médias brésiliens propager les idées suivantes:
- défaire le lien entre la délinquance et la misère (ils disent "ne pas criminaliser la pauvreté")
- insister de plus en plus sur les cas de délinquances dans la classe moyenne
- établir tous les liens possibles entre trafic de drogue et banditisme (quand en fait dans les favelas se trouvent les grands consomateurs et la drogue n'en sort pas beaucoup, elle y entre)
- inventer tous ces périls liés au tourisme (trafic d'enfant, d'organes, d'animaux)
Du fait de l'interconnexion entre les réseaux d'informations, ces informations se retrouvent en Europe où elles vendent bien, dû au goût du public pour le morbide.
Ici, ça justifie l'absence de mesures décidées pour réduire la misère, puisque la pauvreté ne serait pas à l'origine de ces crimes.
Voilà en gros ce que je pense de la situation.

Jacques ainsi que Ludivine, je ne compte pas entreprendre une polémique mais je précise que ce que j'ai écrit plus haut est authentifié par une amie brésilienne de longue date, native de SP, qui s'est faite agressée à 3 reprises à mains armées. Elle me confirme qu'effectivement les hélicos sont pour beaucoup utilisés en regard des embouteillages mais aussi par souci de sécurité pour certaines personnes probablement.

Ceci dit, je conviens parfaitement que les média grandissent tout autant qu'ici en Europe certains faits en entretenant les populations dans une forme de peur. Il est des horreurs cachées, très bien cachées en Europe, c'est évident, seulement on se sent davantage en sécurité, et ce n'est pas pour celà que c'est plus propre ici.

Je pense que nous avons chacun notre vision des choses d'un continent à l'autre. Il n'en demeure pas moins que j'apprécie énormément le Brésil, ses habitants très spirituels, sa faune, flore, ses constrastes et toutes ses richesses naturelles rivalisant de beauté !

J'avoue ne pas avoir de sources immédiates à vous donner concernant les statistiques européennes sur le tourisme sexuel mais la France n'est pas précisément en bonne position ... après l'Asie et ce qu'elle a subi en catastrophes naturelles, ces touristes convergent beaucoup vers l'Afrique du Nord notamment.

Cordialement

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Anne


" La peine irréparable suppose un juge infaillible" Victor Hugo

Anne, pourquoi craindre la polémique? Je passe de longues heures à discuter de ces problèmes avec des brésiliens, et ils n'apprécient pas beaucoup ma vision du problème. Ça passe quand même car ils admirent l'esprit rebelle et frondeur qu'ils pensent être celui des français, et qu'ils voudraient bien voir chez eux.

Pour les pauvres pdg paulistains, ceux qui peuvent acheter un hélicoptère achètent aussi des voitures blindées, qui est un marché très florissant au Brésil. Ainsi que les gardes du corps et les entreprises privées de sécurité. Les très hauts échelons de la société brésilienne n'ont pas beaucoup de souci à se faire. Ils habitent dans des zones urbanisées complètement isolées et avec sécurité maximale (condominio cerrado).
Les ataques enregistrées à ces "condominios" ne le sont que sur ceux de deuxième classe, qui n'ont en fait qu'un gardien et des murs et des grilles autour, et ou vit la classe moyenne un peu aisée.
Je vous conseille, si vous voulez savoir réellement ce qui se passe ici, de recouper tous les témoignages que vous pouvez recevoir, car la distance est tellement grande entre la réalité et la perception de celle-ci par les brésiliens eux-mêmes que vous avez peu de chance d'y voir clair.

Quant au côté spirituel des brésiliens, franchement je crois que l'essort des églises pentecostales est un véritable cancer. Ils dominent les médias et lancent à longueur de journée des messages, éthiquement, politiquement et moralement parlant, plus indécents les uns que les autres.

Pour en revenir au tourisme sexuel, il me semble que ce n'est pas un crime. Il ne faudrait pas confondre avec la pédophilie. Comme partout, on cherche l'ennemi extérieur. Ici, les touristes, en Europe les monstres. Mais on oublie trop vite que la majorité des sévices que souffrent les enfants (sexuels ou pas) viennent de leurs proches.
On ne cache pas les horreurs dans les médias, bien au contraire, on les étalent et on les exagèrent le plus possible. Regardez le comportement des journalistes dans toutes les affaires concernant des enfants. Vous comprendrez facilement que dans une telle ambiance il est impossible d'être juste et impartial, ni d'envisager une manière efficace de protéger l'enfance sans ficher à toute la population, ni sans semer une graine paranoique dans l'esprit des enfants. Quels futurs adultes est-on entrain de créer?

Etes vous sur qu'ils n'apprécient pas tout simplement l'esprit rebelle et frondeur de Jacques? en tout cas, celui que je crois bien de mon coté cerner
Car, il faut bien avouer que bien des français ne sont pas animés de cet esprit

Je prends ça pour un compliment.
Je peux vous assurer que les brésiliens ont une autenthique vénération pour les conquêtes sociales acquises par le biais de la révolte en France.
Un jour l'un d'eux m'a dit: Nous on supporte tout avec le sourire, surement parce qu'on a le carnaval, la samba, le foot et nos femmes sont les plus belles.