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 Sujet du message : Maddie
MessagePosté : 11 sept. 2007, 22:22 
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Je serais intéressée à connaître les points de vue des uns et des autres sur les derniers développements de l'affaire de la petite Maddie, disparue au Portugal.

Personnellement, je ne sais absolument pas que penser de ce soupçon qui pèse sur les parents.
Sinon bien sûr que, si ce soupçon est infondé, ces gens doivent vivre l'enfer sur la terre.

Je suppose de toute manière qu'il faut attendre les résultats définitifs des analyse pour y voir un peu plus clair.


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MessagePosté : 12 sept. 2007, 09:04 
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Il faut attendre le résultat des analyses sanguines.
Les journalistes en parlent de manière confuse. Hier, j'entendais l'un d'entre eux dire :"le sang retrouvé dans la voiture louée par les époux anglais n'est pas forcément celui de la petite fille".

Mais pour ma part, je crains le pire pour cette petite. Enlèvement et ...?

J'ai du mal à croire qu'un couple de docteurs ait donné une dose trop forte de somnifères à une toute jeune enfant.
Peut-être aurait elle pu faire une allergie mortelle à ce médicament ?
Si cela avait été le cas, ça me parait fou qu'ils aillent l'enterrer je ne sais où pour ensuite inventer cette histoire d'enlèvement.
Il aurait été plus judicieux de dire les choses telles qu'elles se sont réellement passées. Un médecin légiste aurait fait son travail et aurait conclu à un accident malheureux et les parents n'auraient jamais été soupçonnés.

IL reste la piste d'un homicide involontaire ayant entrainé la mort. Aurait elle pu recevoir un coup de l'un de ses parents ?
Si on retrouve du sang de la petite dans l'appartement, la solution est peut-être là.


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MessagePosté : 12 sept. 2007, 10:37 
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Enregistré le : 24 juil. 2005, 16:25
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Citation :
jpasc95I
Il faut attendre le résultat des analyses sanguines.
Les journalistes en parlent de manière confuse. Hier, j'entendais l'un d'entre eux dire :"le sang retrouvé dans la voiture louée par les époux anglais n'est pas forcément celui de la petite fille".
J'ai peu suivi cette affaire, mais j'ai eu moi aussi une impression de confusion dans les communiqués que j'ai entendus ces derniers jours.
Citation :
Mais pour ma part, je crains le pire pour cette petite. Enlèvement et ...?
Moi aussi. Quelque chose me dit qu'elle n'est plus en vie.
Citation :
J'ai du mal à croire qu'un couple de docteurs ait donné une dose trop forte de somnifères à une toute jeune enfant.
Exact !
Citation :
Peut-être aurait elle pu faire une allergie mortelle à ce médicament ?
Si cela avait été le cas, ça me parait fou qu'ils aillent l'enterrer je ne sais où pour ensuite inventer cette histoire d'enlèvement.
Il aurait été plus judicieux de dire les choses telles qu'elles se sont réellement passées. Un médecin légiste aurait fait son travail et aurait conclu à un accident malheureux et les parents n'auraient jamais été soupçonnés.

Oui, c'est aussi ce que je me suis dit.

Citation :
IL reste la piste d'un homicide involontaire ayant entrainé la mort. Aurait elle pu recevoir un coup de l'un de ses parents ?
Ce serait la seule chose qui aurait peut-être pu faire paniquer les parents, en effet.
Citation :
Si on retrouve du sang de la petite dans l'appartement, la solution est peut-être là.
Encore que ...
Tout dépend de la nature des traces qu'on pourrait trouver. Si ce sont des traces petites et fugitives sur un mouchoir, un vêtement ou un canapé par exemple, cela n'a rien de probant, car les jeunes enfants sont souvent turbulents et ont mille occasions de se blesser légèrement au cours d'une journée.
Ce qui constituerait un indice incriminant, ce serait par exemple le fait de trouver de larges taches de sang qu'on aurait fait disparaître (je crois savoir qu'il existe aujourd'hui des moyens de reconstituer parfaitement l'emplacement et l'étendue exacte de traces de sang même les plus parfaitement éliminées)


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MessagePosté : 14 sept. 2007, 16:25 
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Localisation : Brampton (Cambridgeshire)
En qualité de résidant au Royaume Uni, je vous fais part de la perception de l’évènement Outre Manche. La presse anglaise, des tabloïds aux très sérieux et modérés Times et Daily Telegraph, accorde toujours autant de place à ce qu’il est désormais convenu d’appeler : « l’affaire Maddie ».
Globalement, la presse et la population continuent de faire bloc derrière les McCann, même si l’on note, sinon un revirement, un léger changement d’orientation dans la presse. Certains tabloïds comme le Sun ou le Mirror et la chaîne Skynews pointent çà et là quelques inconsistances dans le comportement des McCann qui font naître un certain doute. Il est bien difficile dans tout ce tapage médiatique d’y voir clair.

-Sur la culpabilité des McCann :
Comme chacun sait, l’analyse des éléments retrouvés dans la voiture des McCann et en particulier les traces de sang dont l’ADN présenterait des similitudes avec celui de Maddie constitue l’élément à charge principal qui a permis à la police portugaise de faire des parents de Maddie des « arguidos » ou suspects.
Ceci dit, la presse britannique comme l’homme de la rue et le résident étranger que je suis restent sceptiques sur plusieurs points :
En admettant que les parents aient tué accidentellement leur fille, quelque soit la manière, certains points restent mystérieux :
- pourquoi avoir attendu 25 jours pour se débarasser du corps en le transportant dans une voiture de location ?
- comment et où ont-ils pu conserver le corps aussi longtemps, dans un pays où il faisait déjà relativement chaud au mois de Mai, sans éveiller des soupçons ?
- médecins tous les deux, par nature et obligation, leur réflexe est de porter assistance. Si Maddie se trouvait dans un état critique, quelqu’en soit la raison, pourquoi ne pas l’avoir transportée à l’hôpital le plus proche ? En admettant que Kate McCann ait paniqué, il est peu probable que son mari en ait fait autant. L'un comme l'autre ont été suffisamment confrontés à la mort dans le cadre de leur profession pour ne pas paniquer comme le commun des mortels.
- Pourquoi la police portugaise ne les a-t-elle pas considérés comme suspects dés le début. Après tout, personne d’autre que les McCann n’avait vu Maddie entre 14 heures et 22 heures moment où l’alerte a été donnée. Rappelons que les époux McCann sont allés déjeuner au Tapas avec leurs amis vers 20 heures. Gerry McCann dit avoir contrôlé si tout allait bien dans la chambre à 21 heures. Un de ses amis en a fait de même à 21 h 30. Malheureusement pour les McCann, il s’est contenté d’écouter à la porte sans entrer dans l’appartement. Il n’a pas pu confirmer si Maddie était présente ou non. Enfin Kate McCann constate que Maddie est absente à 22 heures et donne l’alerte. En décidant du contraire, la police portugaise a laissé peut-être filer des pièces à convictions déterminantes. Ceci reste à prouver, bien entendu.
Dans la mesure où ils sont vraiment coupables, pourquoi Kate McCann, en particulier, n’a t-elle pas saisi l’opportunité de la perche tendue par la police lui promettant une peine de 2 ans voire moins contre des aveux ? En faisant abstraction de l’aspect révoltant voire monstrueux d’un tel « deal », il est important de préciser à quel point la différence culturelle a pu pousser la police à agir de la sorte. En Angleterre la preuve est incontournable pour confondre et inculper quelqu’un. Au Portugal, les aveux suffisent.
A ces doutes on peut opposer d’autres interrogations qui sont plutôt à charge pour le couple de médecins :
- pourquoi avoir déclaré, dans un premier temps, que la fenêtre donnant sur la rue avait été forcée alors qu’il n’en était rien, puisqu'elle avait été manifestement manœuvrée de l’intérieur ?
- pourquoi Kate McCann déclare aussitôt à 22 heures : « Ils l’ont enlevée, ils l’ont enlevée » ! La police portugaise semble très intriguée par cette façon de faire ? Pourquoi ne pas simplement avoir dit : « Madeleine a disparu ». C’est très subjectif comme argument, mais la référence immédiate à l’enlèvement intrigue beaucoup la police portugaise.

Alors que penser?
Jusqu'à preuve du contraire, la présomption d'innocence doit jouer. Ceci d'autant plus que le dossier manque singulièrement de consistance.
Ce qui est sûr, c'est que quoiqu'il advienne la vie de ce couple de médecins, symboles parfaits de la "merit class" britannique est irrémédiablement brisée.
S'ils sont innocents, ce qui pour l'instant semble être le cas, au calvaire de la disparition de leur fille s'ajoute celui de la rumeur et de la suspicion.
S'ils sont coupables, on a là depuis le début deux comédiens qui font froid dans le dos, deux médecins qui ont perdu tout repère, deux sinistres individus qui dépassent l'entendement en matière de cynisme et de machiavélisme.
Outre ma conviction personnelle de leur innocence et parce que je ne peux envisager la deuxième hypothèse, j'ose espérer ne pas me tromper et que Kate et Gerry McCann pourront retrouver leur honneur.
Aprés il sera temps de revenir à l'essentiel, perdu de vue depuis trop longtemps, la recherche de leur fille Madeleine.


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MessagePosté : 14 sept. 2007, 19:17 
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Enregistré le : 24 juil. 2005, 16:25
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Je vous remercie infiniment pour cet exposé si complet, si détaillé et, surtout, si objectif !

Tous les arguments (à charge ou à décharge) que vous avancez me paraissent très judicieux et je trouve votre analyse extrêmement intéressante.

Merci encore pour ces informations !


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MessagePosté : 15 sept. 2007, 10:48 
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Enregistré le : 12 mars 2005, 23:41
Messages : 616
Très objectif, comme par habitude.....merci.
L'occasion pour moi de rappeler en aparté que Pierre Nau est le créateur de cet excellent site consacré à l'affaire J.F.K.
http://www.jfk-assassinat.com/
Sans aucun doute pour moi... une référence sur le sujet.


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MessagePosté : 15 sept. 2007, 12:26 
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Localisation : RP 95
L'express, 17 août 2007 :

"Le sang retrouvé dans la chambre qu'occupait la petite Maddie la nuit de sa disparition n'est pas celui de la fillette.

C'est le quotidien anglophone The Times qui révèle l'information, après s'être procuré les quatre pages du laboratoire britannique de Birmingham, chargé d'analyser les échantillons prélevés. Les résultats de ce rapport, fiables à 72%, indiquent que le sang relevé appartiendrait à un homme du "sous-groupe européen du nord-est". Ce qui lève les soupçons qui planaient sur les parents de la petite Madeleine McCann depuis la découverte de ce nouvel élément la semaine passée. Des parents qui n'ont jamais cessé de clamer leur innocence.

La police portugaise n'avait découvert des traces d'hémoglobine sur l'un des murs et sur un rideau de la chambre que trois mois après la disparition de la fillette, grâce à des chiens venus de Grande-Bretagne. Une lenteur que l'inspecteur Olegario Sousa de la police judiciaire portugaise explique par la difficulté de déceler "ces vestiges biologiques non visibles à l'oeil nu". Pour la première fois depuis la disparition de la fillette de quatre ans d'un complexe hôtelier du sud du Portugal, Olegario Sousa a officiellement évoqué samedi l'hypothèse du décès de Maddie.

Maddie a disparu il y a 105 jours tandis qu'elle dormait en compagnie de son frère et de sa soeur, des jumeaux âgés de deux ans, et que leurs parents dînaient dans un restaurant non loin de là.
"

A Pierre Nau,

Qu'en est il aujourd'hui en Angleterre de ces analyses sanguines ?
Sont elle considérées comme fiables ?


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MessagePosté : 15 sept. 2007, 18:56 
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Enregistré le : 19 févr. 2007, 00:33
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Localisation : Brampton (Cambridgeshire)
Citation :
Je vous remercie infiniment pour cet exposé si complet, si détaillé et, surtout, si objectif !

Très objectif, comme par habitude.....merci.
J'essaie de l'être, même si ce n'est pas facile dans une affaire aussi sensible que la disparition de cette jeune anglaise.
Citation :
L'occasion pour moi de rappeler en aparté que Pierre Nau est le créateur de cet excellent site consacré à l'affaire J.F.K.
http://www.jfk-assassinat.com/
Sans aucun doute pour moi... une référence sur le sujet.
Merci, c'est sympa :wink:


Citation :
A Pierre Nau,

Qu'en est il aujourd'hui en Angleterre de ces analyses sanguines ?
Sont elle considérées comme fiables ?
Ce n'est pas la fiabilité des analyses qui est en cause mais l'utilisation que l'on peut en faire.
A ce propos, Sir Alec Jeffreys, grand spécialiste britannique et pionnier en en la matière est venu un peu au secours des McCann en précisant que les correspondances ADN seules, prises isolément ne pouvaient être décisifs pour établir la culpabilité des parents de Maddie. Se faisant plus précis, il justifiait son propos en disant que les caractères génétiques de Maddie pouvait être trouvés chez au moins un membre de la famille. Partant de là ces correspondances ADN pourraient provenir des jumeaux ou de Kate et Gerry McCann.
Sir Alec Jeffreys ajoutait qu'il fallait d'autres éléments pour établir une éventuelle culpabilité des McCann.

En attendant, aujourd'hui, la presse britannique est moins disserte sur le sujet, si ce n'est qu'elle mentionne que les McCann vont lancer une nouvelle campagne médiatique pour retrouver Madeleine.
Bien entendu certains tabloïds rivalisent avec leurs homologues portugais pour y aller de leur dernier « scoop/ ragot »: Maddie aurait été jetée d'un yacht à la mer, ce qui laisserait peu de chances de retrouver son corps... Bien entendu, aucune preuve à l'appui, si ce n'est l'affirmation que le yacht était britannique...


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MessagePosté : 16 sept. 2007, 08:19 
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Localisation : RP 95
A propos de ce sang retrouvé, je me demande s'il n'était pas là bien avant le drame.
Je rapelle que la police portugaise n'avait découvert des traces d'hémoglobine sur l'un des murs et sur un rideau de la chambre que trois mois après la disparition de la fillette, grâce à des chiens venus de Grande-Bretagne.
D'après l'expertise, il y a peu de chances que ce sang n'appartienne à la petite Anglaise. Alors comment pourrait ce être celui du ravisseur puisqu'il n'y avait pas de traces de lutte ?

Etait ce bien raisonnable de la part des époux de diner dans un restaurant
tandis que Maddie dormait en compagnie de son frère et de sa soeur, des jumeaux âgés de deux ans ?
Ca laisse quand même un peu perplexe.


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MessagePosté : 16 sept. 2007, 18:26 
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Enregistré le : 05 avr. 2006, 00:30
Messages : 53
Une chose m'intrigue, comment expliquer que les autorités portugaises aient laissé repartir à l'étranger deux personnes suspectées d'un crime et dont les investigations sont encore en cours.
Car dans l'hypothèse où le couple soit réellement impliqué dans cette affaire et les preuves s'accumulant dans les semaines qui viennent, on les imagine mal revenir se présenter à la justice au portugal pour s'expliquer !
A moins que l'Angleterre accepte d'extrader deux de ses ressortissants pour un pays où se sont déroulés les faits (?)

_________________
Pascal


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MessagePosté : 16 sept. 2007, 18:57 
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Localisation : RP 95
Dans l'émission 66 minutes sur TF1, on apprend que la mère de la petite Madeleine tenait un journal dans lequel elle se plaint de ses enfants qu'elle trouve hystériques et épuisants (en particulier Maddie).

Le soir de la disparition, un témoin affirme avoir vu un homme tenant dans ses bras un enfant caché sous une couverture.


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MessagePosté : 16 sept. 2007, 20:07 
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Code :
Dans l'émission 66 minutes sur TF1, on apprend que la mère de la petite Madeleine tenait un journal dans lequel elle se plaint de ses enfants qu'elle trouve hystériques et épuisants (en particulier Maddie).
Oui mais bon, c'est le cas de bien des jeunes enfants. Je viens d'en garder 2 ce week-end (2 ans et 5 ans) et je suis absolument lessivée.
Je ne trouve vraiment pas que ce passage ans le journal de la mère soit incriminant.
Si je tenais un journal, je pourrais tout à fait écrire ce soir quelque chose du genre : "Dieu merci, ils sont partis ! Ils m'ont vraiment tout fait ! Ils m'ont tuée !!!"
Et cela ne voudrait pas dire que j'ai envers eux des envies de meurtre.

Citation :
Le soir de la disparition, un témoin affirme avoir vu un homme tenant dans ses bras un enfant caché sous une couverture.
C'est intéressant. En savez-vous plus sur cet homme (le témoin) et sur la description qu'il a faite de l'homme tenant un enfant dans une couverture ?

Est-ce que quelqu'un sait de quelle taille étaient les taches de sang et où elle ont été trouvées ?
C'est important car, comme je le disais dans un post précédent, il y a une très grande différence entre trouver des traces de sang petites et furtives, comme tous les enfants peuvent en laisser en jouant et reconstituer l'emplacement de larges mares de sang. Il faudrait aussi savoir où on a trouvé ces traces.
Ce qui serait vraiment accablant, ce serait d'établir (c'est désormais possible) l'existence de larges taches effacées dans la voiture des parents, par exemple.

Je me suis aussi interrogée sur cette voiture que les parents auraient louée une vingtaine de jours après la disparition de Maddie.
Lorsqu'ils ont loué cette voiture, ils étaient déjà sous les feux de la presse nuit et jour et je vois mal comment ils auraient pu dans ces conditions parvenir à transporter un cadavre (qu'ils auraient pendant 3 semaines caché où ? Surtout avec la chaleur estivale qui régnait ?) sans attirer l'attention. Ils n'étaient pratiquement jamais seuls une seule seconde. Comment auraient-il pu sortir de la maison avec cette voiture sans être vus par 20 ou 30 journalistes au minimum ?


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MessagePosté : 16 sept. 2007, 20:24 
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Enregistré le : 30 janv. 2006, 20:04
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Localisation : RP 95
Citation :
Oui mais bon, c'est le cas de bien des jeunes enfants. Je viens d'en garder 2 ce week-end (2 ans et 5 ans) et je suis absolument lessivée.
Je ne trouve vraiment pas que ce passage ans le journal de la mère soit incriminant.
Si je tenais un journal, je pourrais tout à fait écrire ce soir quelque chose du genre : "Dieu merci, ils sont partis ! Ils m'ont vraiment tout fait ! Ils m'ont tuée !!!"
Et cela ne voudrait pas dire que j'ai envers eux des envies de meurtre.
Attention, je n'ai pas conclu en accusant formellement Mme Mc Kann.
Je pense que ce n'est qu'une piste.
Citation :
C'est intéressant. En savez-vous plus sur cet homme (le témoin) et sur la description qu'il a faite de l'homme tenant un enfant dans une couverture ?
Non je n'en sais pas plus.


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 Sujet du message :
MessagePosté : 17 sept. 2007, 10:23 
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Enregistré le : 24 juil. 2005, 16:25
Messages : 294
Citation :
Attention, je n'ai pas conclu en accusant formellement Mme Mc Kann.
Je pense que ce n'est qu'une piste.
Il est bien évident que je n'avais pas interprêté votre post comme une accusation !!!

Mais comme cela a été rendu public, je suppose que les enquêteurs retiennent ces quelques phrases comme plus ou moins suspectes.

Et c'est à eux que je répondais en disant que, selon moi, ces phrases ne signifiaient absolument rien.


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 Sujet du message :
MessagePosté : 17 sept. 2007, 11:26 
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Enregistré le : 30 janv. 2006, 20:04
Messages : 273
Localisation : RP 95
Voici les coordonnées d'un site où l'on apprend pas mal de choses troublantes.

http://sosmaddie.dhblogs.be/


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