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MessagePosté :21 sept. 2007, 09:32 
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Je ne comprends pas bien ta question. Tu sembles voir une contradiction avec le fait que les chiens ont découvert du sang et des odeurs de cadavre.
Ce sont des chiens qui peuvent détecter l'un et l'autre.
Le sang a été decouvert sur l'un des murs et sur les rideaux.
L'odeur de cadavre se situe derrière un sofa.
Tout simplement, c'est ce que j'ai lu sur certains sites : il était question de "traces de sang d'une personne décédée" uniquement à propos des traces trouvées sur les murs et sur les rideaux.
Il n'était pas question de l'odeur de cadavre derrière le sofa.
D'où mon interrogation quant à la possibilité de déterminer "traces de sang" ET "personne décédée".
Moi aussi, ce terme de "traces de sang d'une personne décédée" m'étonne.
Pour l'instant, les analyses affirment que ce n'est pas celui de la petite fille mais celui d'un homme.
Ca ne peut pas être celui du ravisseur sinon on l'aurait retrouvé mort.
Ce n'est pas non plus celui du père de la petite.

C'est soit du sang ancien qui n'a rien à voir avec l'affaire soit celui du ravisseur mais qui n'est pas décédé.
Mais je ne comprends pas bien comment il aurait pu se blesser en enjambant une grille. Si cela avait été le cas, qui aurait néttoyé le mur sur lequel on a trouvé du sang qui n'était pas visible à l'oeil nu ?


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MessagePosté :21 sept. 2007, 09:45 
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non ce n'est pas la même chose.
Dans ma démonstration, en réponse à Gihel, j'expliquais objectivement que les effluves d'essence détruisaient les odeurs humaines.
Cela m'a été rapporté par un instructeur de Gramat.
C'est bien ce qui s'est produit dans l'affaire Ranucci.
Ce n'est pas à ça que je faisait allusion.
Citation :
Dans l'affaire de la petite Anglaise, il n'y a que des traces de pas des policiers et des parents et cela ne suffit pas, à mon avis, à effacer une odeur de putréfaction.
Peut-on totalement exclure que, suite à la manipulation des indices, les enquêteurs puissent polluer un autre endroit ?
Dans le cas de l'affaire Ranucci, je pensais au fait que Monnin avait pris le pull en mains.
Citation :
A ma connaissance, personne n'est rentré en estafette en voiture ou en tracteur dans l'appartement des Mc Cann.
Un peu de sérieux Henri tout de même !
::mortderire::
Si les enquêteurs l'ont fait, je parie qu'ils ne voudront pas l'avouer.
Citation :
Maintenant, si le chien a fait semblant, je propose de l'euthanasier.
Le problème c'est que même si tu le mets entre les mains de la police marseillaise, le toutou n'avouera pas.


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MessagePosté :21 sept. 2007, 09:51 
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Ce qui me désole c'est d'avoir l'impression que les efforts de recherche de la petite se dispersent.


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MessagePosté :21 sept. 2007, 10:13 
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Citation :
Peut-on totalement exclure que, suite à la manipulation des indices, les enquêteurs puissent polluer un autre endroit ?
Dans le cas de l'affaire Ranucci, je pensais au fait que Monnin avait pris le pull en mains.
Je ne vois pas comment les policiers auraient pu manipuler des indices.
Sauf, s'ils avaient malencontreusement apporté de l'extérieur des odeurs de putréfaction. Ca me parait difficile à envisager quand même.

S'il y avait réellement des odeurs de cadavre derrière le sofa, j'ai du mal à croire qu'elles viennent de l'extérieur.


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MessagePosté :21 sept. 2007, 10:19 
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Salut Danou,

Je sais que tu aimes les hypothèses de travail mwink:
C'est ça, fous-toi de moi, tu aurais tort de te gêner ..

C'est quand même mieux que de procéder par affirmations implacables à propos de tout et de rien, non ?

Code :
De ton côté, tu sais ce que j'en pense que ce n'est pas un minimum avéré.
Or, cette histoire de 14 bouteilles pour 9 personnes, elle provient de la presse qui aurait eu l'info par des clients du resto où étaient les Mc Cann.
Je ne sais pas toi, mais moi, je ne surveille jamais ni ce qui se boit aux autres tables ni ce qui se boit à la mienne.
Je suis exactement comme toi.
Mais si j'étais commerçant, je suppose que ce serait différent.

Citation :
Si cette information était sérieuse et digne d'intérêt, il était facile de la vérifier par la note du resto.
Exact !
Code :
De toute façon, même si c'est vrai, rien ne dit que les Mc Cann ont bu plus de vin que de raison.
Encore exact ! A la limite, il n'est même pas exclu qu'ils n'aient bu que de l'eau et que les 14 (hypothétiques) bouteilles aient été bues par les 8 autres.
Citation :
Par ailleurs, si les Mc Cann étaient éméchés (ce que personne n'a dit semble-t-il), auraient-ils pu le cacher après 22h10, ce soir-là ?
[Tout dépend du niveau d'imprégnation et de leur degré de résistance à l'alcool. Les gens sont très différents à ce niveau. Moi, si j'en bois un dé à coudre, on voit tout de suite que je suis bizarre, mais je connais des gens qui ont une sacré descente et peuvent conserver une imperturbabilité impressionnante.
Il me semble que si les Mc Cann avaient montré un état éméché, ça se serait su. Le fait que personne ne l'ait signalé laisse penser que ou bien ils ont bu très modéremment ou bien ils tiennent très bien l'alcool.


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MessagePosté :21 sept. 2007, 10:33 
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Citation :
Je ne vois pas comment les policiers auraient pu manipuler des indices.
Sauf, s'ils avaient malencontreusement apporté de l'extérieur des odeurs de putréfaction. Ca me parait difficile à envisager quand même.

S'il y avait réellement des odeurs de cadavre derrière le sofa, j'ai du mal à croire qu'elles viennent de l'extérieur.
Oui mais néanmoins, ils ont quant même été en contacts avec les premiers prélèvements effectués sur le mur et les rideaux ?

Tiens, j'avais lu aussi que Kate Mc Cann avait affirmé avoir été en contact avec 6 personnes décédées avant son départ en vacances au Portugal et que cela pouvait expliquer l'odeur de cadavre que les vêtements et sur la peluche.

Malheureusement, je ne retrouve plus l'info et je ne sais pas si elle a été vérifiée en Angleterre.

En sais-tu plus là-dessus ?


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MessagePosté :21 sept. 2007, 10:49 
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Citation :
Citation :
Salut Danou,

Je sais que tu aimes les hypothèses de travail mwink:
C'est ça, fous-toi de moi, tu aurais tort de te gêner ..
Danou,
Tu ne vas quant même pas te facher pour si peu ?!
Où est passé ton sens de l'humour ?
Ce que je voulais dire c'est que la presse (et donc, le public) en fait déjà bien assez et qu'il est inutile d'en rajouter tant qu'on a pas d'éléments avérés.
Citation :
C'est quand même mieux que de procéder par affirmations implacables à propos de tout et de rien, non ?
De qui veux-tu parler, que je lui dise deux mots ? eangel


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MessagePosté :21 sept. 2007, 11:04 
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Citation :
Oui mais néanmoins, ils ont quant même été en contacts avec les premiers prélèvements effectués sur le mur et les rideaux ?
Les traces de sang sur le mur et le rideau n'ont été détectés par les chiens anglais que durant la 1ère semaine d'août.

J'ose espérer que les enquêteurs anglais n'ont pas manipulé ces traces en les répandant un peu partout et en particulier derrière un sofa.

Et puis reste à savoir comment se sont déroulées les opérations ?
Est ce l'odeur de cadavre qui a été découverte en premier ou bien les traces de sang ?
Je ne connais pas les méthodes de travail des maitres chiens.
Mais si les chiens ont détecté des odeurs de sang, ce qui est sûr, c'est qu'elle n'ont rien à voir avec celles d'un cadavre.
J'ai lu que les maitres chiens ont sur eux un tube contenant de la matière de putréfaction humaine qu'ils font renifler au chien.


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MessagePosté :21 sept. 2007, 11:17 
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Citation :
Henri
Danou,
Tu ne vas quant même pas te facher pour si peu ?!
Où est passé ton sens de l'humour ?
Ce que je voulais dire c'est que la presse (et donc, le public) en fait déjà bien assez et qu'il est inutile d'en rajouter tant qu'on a pas d'éléments avérés.
Henri,
Tu ne crois quand même pas que je vais me fâcher pour si peu ? !
Où est passé ta compréhension de l'humour ?

::fouamoureux::

Citation :
Danou a écrit:
C'est quand même mieux que de procéder par affirmations implacables à propos de tout et de rien, non ?
Henri
De qui veux-tu parler, que je lui dise deux mots ?
Rien, rien ... chais pas, je disais ça comme ça .. ewhistle


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MessagePosté :21 sept. 2007, 11:23 
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Enregistré le :21 mai 2006, 22:13
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Citation :
Rien, rien ... chais pas, je disais ça comme ça .. ewhistle
::mortderire::
Bon, dans l'hypothèse de travail où ça te reviendrait, fais-le moi savoir ... aaa


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MessagePosté :21 sept. 2007, 11:27 
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Tiens, j'avais lu aussi que Kate Mc Cann avait affirmé avoir été en contact avec 6 personnes décédées avant son départ en vacances au Portugal et que cela pouvait expliquer l'odeur de cadavre que les vêtements et sur la peluche.
Y-a-t-il un scientifique dans la salle ?
J'aimerais bien avoir l'avis d'un spécialiste sur cette explication.

Il me semble qu'entre le contact de Kate Mc Cann avec les 6 personnes décédées (dans le cadre de son métier de médecin, je présume) et la découverte des odeurs de cadavre par les chiens, il a dû y avoir pas mal de douches, de lavages de cheveux et de nettoyages de vêtements. Sans compter les désinfections régulières (mains, blouses, etc.) pratiquées dans la routine médicale.

Est-il malgré tout possible pour un chien pisteur, dans ces conditions, de détecter encore, des semaines après, des odeurs de cadavre sur une personne ?


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MessagePosté :21 sept. 2007, 11:35 
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Est-il malgré tout possible pour un chien pisteur, dans ces conditions, de détecter encore, des semaines après, des odeurs de cadavre sur une personne ?
et aussi derrière un sofa ?


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MessagePosté :21 sept. 2007, 11:48 
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Enregistré le :21 mai 2006, 22:13
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Citation :
Est-il malgré tout possible pour un chien pisteur, dans ces conditions, de détecter encore, des semaines après, des odeurs de cadavre sur une personne ?
et aussi derrière un sofa ?
J'ai cherché à savoir, sans succès, si derrière ce sofa les enquêteurs avaient également cherché des traces de sang (même invisibles, avec les UV).
C'est étonnant qu'on en parle pas.
Ca me semble pourtant indispensable de le savoir car, encore une fois, si ce type de chien détecte les cadavres et le sang, comment le policier peut-il savoir ce que le chien a senti ?


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MessagePosté :21 sept. 2007, 11:59 
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Citation :
Citation :
Citation :
Est-il malgré tout possible pour un chien pisteur, dans ces conditions, de détecter encore, des semaines après, des odeurs de cadavre sur une personne ?
et aussi derrière un sofa ?
J'ai cherché à savoir, sans succès, si derrière ce sofa les enquêteurs avaient également cherché des traces de sang (même invisibles, avec les UV).
C'est étonnant qu'on en parle pas.
Ca me semble pourtant indispensable de le savoir car, encore une fois, si ce type de chien détecte les cadavres et le sang, comment le policier peut-il savoir ce que le chien a senti ?
S'ils avaient cherché et trouvé des traces de sang derrière le sofa, ils l'auraient dit.

Comme je l'ai lu et désolé de répéter ce que j'ai dit un peu plus haut, les maitre chiens ont sur eux un tube contenant de la matière provenant de putréfaction humaine. Ils le font renifler au chien qui détecte ensuite les odeurs de cadavre.
L'odeur de putréfaction humaine est la même pour tous les individus.

Ce doit ête la même chose pour le sang.


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MessagePosté :21 sept. 2007, 16:05 
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Enregistré le :21 mai 2006, 22:13
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Ca alors !
J'y pensais justement hier soir : http://afp.google.com/article/ALeqM5hHm ... 99FaPxjiLg

Néanmoins :
http://www.linternaute.com/science/tech ... teur.shtml
http://www.cf2r.org/fr/actualite/dp-Peu ... ges-49.php


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