Nous sommes le 14 déc. 2019, 09:59

Heures au format UTC+02:00




Poster un nouveau sujet  Répondre au sujet  [ 74 messages ]  Aller à la page Précédente 1 2 3 4 5 Suivante
Auteur Message
 Sujet du message :
MessagePosté : 12 févr. 2007, 14:36 
Hors ligne

Enregistré le : 24 oct. 2006, 21:06
Messages : 28
Localisation : Uxbridge - UK
Citation :
Citation :
Citation :
Halala, toujours ce raccourci simpliste du "tout ou rien" :roll:
Quel raccourci simpliste ?
Celui par lequel passe votre "argumentation" dans laquelle vous mettez tous ceux qui ne pensent pas comme vous dans le même panier de crabes.
Je vois qu'une fois de plus répondez à côté de la plaque, je vous laisse donc dans votre joli panier où vous vous êtes mis tout seul :wink:


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 12 févr. 2007, 19:10 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : 03 févr. 2004, 00:53
Messages : 155
Citation :
C'est incroyable cette haine de la Police !
Trouver des points négatifs sur un sujet ne veut pas dire qu'on hait ce sujet.
Si ces points négatifs sont fondés ce n'est pas non plus de la haine

_________________
grruuuuuuiiiiiiiiiiiccccccckkkkkkkkkkk


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 12 févr. 2007, 19:15 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : 03 févr. 2004, 00:53
Messages : 155
Citation :
Citation :
Citation :
Comment dire que la Police cherche UN coupable et pas LE coupable ?
L'histoire judiciaires française permet de tirer cette conclusion. Les affaires Ranucci, Seznec, Dreyfus sont 3 exemples parmi tant d'autres qui permettent de dire cette phrase sans "honte"
Pas du tout, dans l'affaire Ranucci ce n'est que votre conviction personnelle, la preuve en est que vous ne pouvez rien prouver.
Je remarque que vous ne parlez pas de l'affaire Dreyfus et Seznec est-ce que pour vous ce sont aussi deux enquêtes où il a été recherché LE coupable et non UN coupable.

Pour l'affaire Ranucci ce n'est pas que ma conviction personnelle il y a des éléments du dossier qui me conforte.
Présenter l'accusé seul à des témoins, ne pas demander de détailler les aveux, ne pas enquêter sur des éléments qui pourraient remettre en doute la culpabilité de C. Ranucci, écarter des témoignages à décharge, mettre exclusivement les témoignages à charge en avant sont pour moi ce qui me fait penser que pour cette affaire il a été recherché UN coupable et pas LE coupable.

Le commissaire Cubaynes(je crois) qui dit publiquement : il a avoué l'accident le reste coule de source :shock: et aussi quand il dit toujours publiquement : (je résume) il a déjà sévi il y a quelques temps sont pour moi deux autres éléments qui font pencher l'enquête à la défaveur de C. Ranucci.

Mais vous avez peut-être des éléments qui vont me faire mentir

_________________
grruuuuuuiiiiiiiiiiiccccccckkkkkkkkkkk


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 12 févr. 2007, 19:19 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : 03 févr. 2004, 00:53
Messages : 155
Citation :
Mais juste dire que sur les 150 personnes, aucune n'a porté plainte où ne s'est plainte à la presse ou autres pour avoir été gardée à vue, ou d'avoir été malmenée, ou encore n'a tenté de mettre fin à sa vie....
Porter plainte contre la police? Pour beaucoup de personne c'est impossible.

_________________
grruuuuuuiiiiiiiiiiiccccccckkkkkkkkkkk


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 12 févr. 2007, 19:22 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : 03 févr. 2004, 00:53
Messages : 155
Citation :
Simplement parce qu'il est encore plus que rare que l'on réponde "oui", du premier coup, quand on l'a fait. :wink:
Tout serait tellement plus simple si ça se passait comme ça non ?
La faute à qui si ça ne se passe pas comme ça à Aux policiers ?
C'est la faute aux personnes mises en garde à vue, mais quelles sont les moyens policiers qui leur permettent de faire changer d'avis l'accusé(je veux dire par là qu'il dise la vérité) ?

Citation :
Citation :
Moi je dirais plutot que c'est normal seulement dans le cas où la Police et les insitutions ne font pas correctement leur travail.
Et moi je dis que ce n'est pas normal quand on ne sait pas de quoi l'on parle
Je ne vous cmprends pas là?

_________________
grruuuuuuiiiiiiiiiiiccccccckkkkkkkkkkk


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 12 févr. 2007, 23:01 
Hors ligne

Enregistré le : 21 mai 2006, 22:13
Messages : 137
Citation :
Citation :
Citation :
Quel raccourci simpliste ?
Celui par lequel passe votre "argumentation" dans laquelle vous mettez tous ceux qui ne pensent pas comme vous dans le même panier de crabes.
Je vois qu'une fois de plus répondez à côté de la plaque, je vous laisse donc dans votre joli panier où vous vous êtes mis tout seul :wink:
Je ne crois pas qu'il suffise d'inverser les rôles pour avoir raison.

Le raccourci simpliste dont je parlais concernait en autres choses ceci :
Citation :
Si c’était votre enfant qui disparaisse, et que la Police interpelle une personne (qu’elle ne choisie pas par hasard sur l’annuaire) vous parleriez autrement.
Vous seriez bien contents que cette personne soit interrogée au cas où elle sache quelque chose et vous permette de retrouver votre enfant.

Et vous, qu'est-ce que vous diriez si un parent proche suspecté à tort se suicidait sous la pression psychologique ?
Ne pas prendre le raccourci, c'est essayer de se mettre dans la peau des autres.
Citation :
C'est bien français de tirer à boulets rouges sur la Police et sur les institutions. Dans les pays anglo-saxons où les gens savent s'auto-discipliner et se prendre en charge il y a beaucoup moins de soucis.
Il y a dans les pays anglo-saxons beaucoup plus de cas d'erreurs judiciaires reconnues qu'en France. Ca contredit largement ce que vous dites.


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 13 févr. 2007, 09:50 
Hors ligne

Enregistré le : 24 oct. 2006, 21:06
Messages : 28
Localisation : Uxbridge - UK
Citation :
Citation :

C'est bien français de tirer à boulets rouges sur la Police et sur les institutions. Dans les pays anglo-saxons où les gens savent s'auto-discipliner et se prendre en charge il y a beaucoup moins de soucis.
Il y a dans les pays anglo-saxons beaucoup plus de cas d'erreurs judiciaires reconnues qu'en France. Ca contredit largement ce que vous dites.
Ca ne contredit rien du tout puisque, une fois de plus, vous tapez hors de la cible. ewall

Savez-vous ce que veut dire "s'autodiscipliner et "se prendre en charge" ? Parce que c'étaient mes propos ! Oui, oui, je vous assure, relisez.
Je ne vous ai jamais dit que dans les pays anglo-saxons il n'y avait jamais eu d'erreurs judiciaires. Ce serait (juste pour commencer) ignorer les affaires liées aux attentats à la bombe de l'IRA qui ont laissé un triple legs (entre autres).
Savez-vous cependant qu'en Grande-Bretagne, on ne met en prison que les coupables, seulement les condamnés (l'Habeas corpus). Contrairement à la France, où c'est l'inverse, on met souvent d'abord en prison puis on juge ensuite...

Pour en revenir à mes propos, puisque je vois que vous ne les avez pas compris, ils voulaient en venir au fait que les gens font en sorte de respecter, aussi, tout ceux qui portent uniformes. Et que ceux-ci ne sont pas discrédités à tout va. A savoir que les pompiers ne se font pas "caillasser", que les policiers ne passent pas leur temps à escorter des médecins etc etc.

L'autodiscipline ici est flagrante.
Rien que sur la route par exemple, mais ce n'est qu'un tout petit exemple pour faire court. Les conducteurs ne vont pas essayer de braver les interdictions de plus ils restent toujours polis les uns envers les autres, même si vous faites une "bourde". Et n'est pas le cas partout, reconnaissez-le ! hmm:

Pour ce qui est de se prendre en charge, les gens n'ont pas besoin d'appeler "les flics" à tout va et pour des bêtises. Ils savent gérer leurs problèmes entre eux et ceci courtoisement. Les policiers ne sont appelés qu'en cas d'évennements graves, ce qui leur laisse le temps de se consacrer à des affaires plus importantes que celle voisin qui dérange avec sa musique, ou que le chien du dessous qui couine.
Ca veut aussi dire qu'on ne prend pas l'école pour une garderie qui a pour rôle d'élever son propre gamin (et de s'en plaindre ensuite). Etc etc

N'allez pas en conclure qu'il n'y a pas ici de crapules ! edance


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 13 févr. 2007, 10:21 
Hors ligne

Enregistré le : 24 oct. 2006, 21:06
Messages : 28
Localisation : Uxbridge - UK
Citation :
Et vous, qu'est-ce que vous diriez si un parent proche suspecté à tort se suicidait sous la pression psychologique ?
Ne pas prendre le raccourci, c'est essayer de se mettre dans la peau des autres.
A la place de la famille, j'aurais fait pareil : j'aurais demandé des explications pour savoir ce qu'il s'était passé.
Celles-ci leurs ont été données puisque la famille a été reçue pendant 1 h 1/2 par le procureur de la République de Valence qui leur a expliqué de vive voix le déroulement de la GàV en détaillant point par point les 13 heures passées au commissariat. Il leur a également expliqué les raisons de cette GàV ainsi que les raisons de la remise en liberté.

Je déplore bien évidemment la mort de cet homme, et respecte la peine de sa famille.
Le fait de dire que cet homme devait être interrogé, suite au témoignage d'un voisin, ne veut pas dire que sa réaction me réjouisse.

Aux dernières nouvelles la famille va porter plainte. Patientons ...


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 13 févr. 2007, 11:26 
Hors ligne

Enregistré le : 24 oct. 2006, 21:06
Messages : 28
Localisation : Uxbridge - UK
Citation :
Trouver des points négatifs sur un sujet ne veut pas dire qu'on hait ce sujet.
Je suis d'accord avec vous, ce qui me dérange en revanche c'est qu'on ne parle QUE de points négatifs. Avec un sentiment de vouloir discréditer le sujet à longueur de posts.
Citation :
Si ces points négatifs sont fondés ce n'est pas non plus de la haine
Le problème c'est qu'ils ne le sont pas toujours, (parfois le fruit d'un point de vue personnel), et parfois non vérifiables. Quand ils sont fondés, pas de soucis pour moi.


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 13 févr. 2007, 11:40 
Hors ligne

Enregistré le : 24 oct. 2006, 21:06
Messages : 28
Localisation : Uxbridge - UK
Citation :
Citation :
Simplement parce qu'il est encore plus que rare que l'on réponde "oui", du premier coup, quand on l'a fait. :wink:
Tout serait tellement plus simple si ça se passait comme ça non ?
La faute à qui si ça ne se passe pas comme ça à Aux policiers ?
C'est la faute aux personnes mises en garde à vue, mais quelles sont les moyens policiers qui leur permettent de faire changer d'avis l'accusé(je veux dire par là qu'il dise la vérité) ?
Quelle serait votre solution ?
Vous êtes policier, vous avez en charge une personne que vous soupçonnez fortement, vous devez l' interroger, mais elle ne parle pas ou vous ment (vous le savez, vous n'êtes pas né de la dernière pluie). Vous savez aussi que le temps est compté pour la GàV.
Que faites vous ou que proposez vous ?


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 13 févr. 2007, 11:43 
Hors ligne

Enregistré le : 24 oct. 2006, 21:06
Messages : 28
Localisation : Uxbridge - UK
Citation :
Citation :
Mais juste dire que sur les 150 personnes, aucune n'a porté plainte où ne s'est plainte à la presse ou autres pour avoir été gardée à vue, ou d'avoir été malmenée, ou encore n'a tenté de mettre fin à sa vie....
Porter plainte contre la police? Pour beaucoup de personne c'est impossible.
Pourquoi imposible ?
Vous n'avez pas besoin d'aller à la Police pour cela.
Ecrire au Procureur de la République est une solution et votre avocat vous aidera à le faire.


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 13 févr. 2007, 12:27 
Hors ligne

Enregistré le : 13 janv. 2007, 17:00
Messages : 74
Localisation : Nord de la France
Citation :
Citation :
Citation :
Simplement parce qu'il est encore plus que rare que l'on réponde "oui", du premier coup, quand on l'a fait. :wink:
Tout serait tellement plus simple si ça se passait comme ça non ?
La faute à qui si ça ne se passe pas comme ça à Aux policiers ?
C'est la faute aux personnes mises en garde à vue, mais quelles sont les moyens policiers qui leur permettent de faire changer d'avis l'accusé(je veux dire par là qu'il dise la vérité) ?
Quelle serait votre solution ?
Vous êtes policier, vous avez en charge une personne que vous soupçonnez fortement, vous devez l' interroger, mais elle ne parle pas ou vous ment (vous le savez, vous n'êtes pas né de la dernière pluie). Vous savez aussi que le temps est compté pour la GàV.
Que faites vous ou que proposez vous ?

"Si je devais être soupconné dans une affaire, je veux dire mis en garde à vue, (pas une affaire trop grave non plus), je pense qu'il vaut mieux reconnaitre même si on n'a pas fait, et exprimer des pseudos remords, et dire au magistrat qu'on veut s'en sortir.......la garde à vue se passera relativement bien, à la limite un plaider coupable, une peine minimale vu qu'on reconnait les faits et qu'on a des remords, et si on va quand même en prison, une conditionnelle à la clef......." Evidemment c'est ironique, mais bien des déliquants préfèrent cette solution.

Les enquêteurs mentent aussi pendant la garde à vue, et vous n'avez pas votre dossier. Ce qu'il faut c'est l'avocat.

Si vous soupçonnez une personne, et qu'elle ne parle pas ou vous ment, c'est sans doute que vous manquez ou n'avez pas de preuve...alors la suite ce sont les pressions. P Dils était le troisième a avouer le meurtre de Montigny les Metz, on n'avoue pas un meurtre pour faire plaisir aux enquêteurs......et surtout trois suspects differents....
On arrive vite, très vite à des dérapages...


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 13 févr. 2007, 12:59 
Hors ligne

Enregistré le : 24 oct. 2006, 21:06
Messages : 28
Localisation : Uxbridge - UK
Citation :
"Si je devais être soupconné dans une affaire, je veux dire mis en garde à vue, (pas une affaire trop grave non plus), je pense qu'il vaut mieux reconnaitre même si on n'a pas fait, et exprimer des pseudos remords, et dire au magistrat qu'on veut s'en sortir.......la garde à vue se passera relativement bien, à la limite un plaider coupable, une peine minimale vu qu'on reconnait les faits et qu'on a des remords, et si on va quand même en prison, une conditionnelle à la clef......." Evidemment c'est ironique, mais bien des déliquants préfèrent cette solution.
Bien des délinquants ou bien des innocents ?
Si vous vous accusez à tort, vous vous infligez en premier lieu une injustice à vous même.
Citation :
"Les enquêteurs mentent aussi pendant la garde à vue, et vous n'avez pas votre dossier. Ce qu'il faut c'est l'avocat.
Prenez vous le "bluff" pour une pression ?
Citation :
Si vous soupçonnez une personne, et qu'elle ne parle pas ou vous ment, c'est sans doute que vous manquez ou n'avez pas de preuve...alors la suite ce sont les pressions. P Dils était le troisième a avouer le meurtre de Montigny les Metz, on n'avoue pas un meurtre pour faire plaisir aux enquêteurs......et surtout trois suspects differents....
On arrive vite, très vite à des dérapages...
Mais vous, quelles solutions proposez vous ? Comment les policiers devraient procéder face à un individu qu'ils "savent" (par une balance par exemple) impliqué dans une affaire (pas un vol de queues de cerises) ?


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 13 févr. 2007, 19:02 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : 12 juil. 2005, 21:20
Messages : 232
Localisation : Ile de France
Chercher des preuves indéniables.

_________________
[b][url]http://www.presume-coupable.com[/url][/b]


Haut
   
 Sujet du message :
MessagePosté : 13 févr. 2007, 19:04 
Hors ligne
Avatar du membre

Enregistré le : 12 juil. 2005, 21:20
Messages : 232
Localisation : Ile de France
Citation :
Chercher des preuves indéniables.
Non pas "chercher", mais "trouver" les preuves indéniables. Et là, plus besoin de pressions, de quête d'aveux, plus de risque de dérapages.

LA preuve !

_________________
[b][url]http://www.presume-coupable.com[/url][/b]


Haut
   
Afficher les messages postés depuis :  Trier par  
Poster un nouveau sujet  Répondre au sujet  [ 74 messages ]  Aller à la page Précédente 1 2 3 4 5 Suivante

Heures au format UTC+02:00


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas modifier vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher :
Aller à :  
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Traduit par phpBB-fr.com