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L'affaire des Cerisiers
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Auteur :  Jacques B. [03 janv. 2008, 18:55 ]
Sujet du message : 
Danou, la diférence est énorme. Pas pour affirmer aujourd'hui quoi que ce soit à propos de l'innocence ou la culpabilité. Mais je crois qu'il y a au moins une personne qui rigolerait beaucoup si on pouvait démontrer et prouver un tel escamotage.
Auteur :  didi [03 janv. 2008, 18:56 ]
Sujet du message : 
Il y en a en revanche un certain nombre qui rirait beaucoup moins
Auteur :  Danou [03 janv. 2008, 20:03 ]
Sujet du message : 
Citation :
Danou, la diférence est énorme. Pas pour affirmer aujourd'hui quoi que ce soit à propos de l'innocence ou la culpabilité. Mais je crois qu'il y a au moins une personne qui rigolerait beaucoup si on pouvait démontrer et prouver un tel escamotage.
Je ne comprends pas très bien ce que vous voulez dire, Jacques. La différence entre quoi et quoi ? Entre l'existence et l'absence du PV de tapissage ? Oui, bien sûr, mais tout le monde le sait depuis plus de 30 ans qu'il n'existe pas de PV de tapissage et personne ne s'en est beaucoup ému.
Entre la présentation au tapissage ou "les présentations mondaines" directes dans le bureau d'Alessandra ? Certainement, mais là aussi le soupçon n'est pas nouveau.

Et je ne vois pas non plus très bien à qui vous pensez quand vous dites qu'il y aurait quelqu'un qui aurait des raisons de se gondoler si on pouvait démontrer cet escamotage.
Auteur :  Jacques B. [03 janv. 2008, 20:32 ]
Sujet du message : 
Parce qu'un escamotage ce n'est pas pareil qu'un oubli. Et une accusation de ce genre à couté à quelqu'un une condamnation pour diffamation.
Auteur :  Danou [03 janv. 2008, 22:30 ]
Sujet du message : 
Citation :
Parce qu'un escamotage ce n'est pas pareil qu'un oubli. Et une accusation de ce genre à couté à quelqu'un une condamnation pour diffamation.
Je vois.
Je pense en effet qu'il en ressentirait un sentiment de justice. Mais guère plus, car il n'est pas doté d'un tempéramment vindicatif.
Auteur :  Jacques B. [03 janv. 2008, 22:32 ]
Sujet du message : 
C'est vrai, mais une douce rigolade, ça fait toujours du bien.
Auteur :  Danou [03 janv. 2008, 22:37 ]
Sujet du message : 
Citation :
C'est vrai, mais une douce rigolade, ça fait toujours du bien.
Je le vois même se contenter d'un sourire. A peine ironique, un brin désenchanté ...
Auteur :  Danou [03 janv. 2008, 22:51 ]
Sujet du message : 
Citation :
[...]

oui mais ça pourrait être n'importe quel autre tapissage.
Pas celui avec Pappalardo et Spinek, probablement, où CR se plaint d'avoir été "visible comme une mouche sur une assiette de lait", tout crasseux qu'il était au milieu des inspecteurs-figurants qui s'étaient sapés pour venir à l'Evêché. Sur la photo qu'on voit là, il ne tranche pas trop sur les autres protagonistes, les règles sont respectées.

Ce pourrait tout au plus être celui où ont défilé ensemble Martel, Mme Mattéi et sa fille, le père C. et ses petites filles.

Mais j'aurais personnellement tendance à penser que le tapissage CR / Aubert a bien eu lieu mais qu'aucun PV n'a été dressé parce qu'il avait été négatif. La nouvelle a malgré tout filtré dans les couloirs.

C'est ensuite, d'après moi, qu'Alessandra a, comme dit Gilles Perrault, "obligemment fait les présentations" dans le cadre plus intime de son bureau.

Si les choses se sont bien passées comme cela, il y a 2 infractions à la loi : non-établissement de PV sur la non-reconnaissance et confrontation directe avec les témoins après et malgré cette non-reconnaissance.
Auteur :  Jacques B. [03 janv. 2008, 23:03 ]
Sujet du message : 
Moi je veux bien, Ça me parait même beaucoup plus logique comme ça. Mais vous vous rendez compte de la gravité de l'entorse à la procédure?
Aujourd'hui ça parait facile de le dire sans trop s'indigner, mais imaginez que ce soit une affaire ouverte, plus récente.
Auteur :  didi [04 janv. 2008, 01:12 ]
Sujet du message : 
Citation :
Aujourd'hui ça parait facile de le dire sans trop s'indigner, mais imaginez que ce soit une affaire ouverte, plus récente.
* sans trop s'indigner ?

vous voulez dire que si ça s'est passé ainsi (tapissage négatif ne donnant lieu à aucun PV + confrontation directe), c'est absolument scandaleux, inadmissible, honteux, indigne de la justice des pays des droits de l'homme et qu'il y a de quoi avoir honte de l'administration judiciaire d'un tel pays !!!

* mais imaginez que ce soit une affaire ouverte, plus récente

vous devriez lire les livres qui traitent de l'affaire d'Outreau (si vous voulez je pourrai vous en faire une liste par mp) ; c'est une affaire très récente qui a vu son épilogue il y a peu de mois et dans laquelle s'est passé des "choses peu convenables" comme dirait un certain.
Auteur :  Jacques B. [04 janv. 2008, 01:19 ]
Sujet du message : 
Ce que je voulais dire, c'est que souvent on voit certaines hypothèses s'avancer sans qu'apparemment ne s'indigne grand monde. C'est peut-être du à une mauvaise perception de l'écrit, de ma part.
Je veux bien pour la liste de livres, j'ai été un peu secoué en apprenant recemment les détails de l'affaire d'Outreau.
Auteur :  Danou [04 janv. 2008, 09:52 ]
Sujet du message : 
Citation :
Moi je veux bien, Ça me parait même beaucoup plus logique comme ça. Mais vous vous rendez compte de la gravité de l'entorse à la procédure?
Aujourd'hui ça parait facile de le dire sans trop s'indigner, mais imaginez que ce soit une affaire ouverte, plus récente.
1. Je me rends parfaitement compte de la gravité de l'entorse à la procédure

2. Même aujourd'hui, ma capacité d'indignation est restée intacte, sinon je ne serais pas sur ce forum. Ce n'est pas parce que je ne vocifère pas à longueur de page que la chose me laisse froide.

3. S'il s'agissait d'une affaire récente - et à plus forte raison en cours - et que je soupçonne une telle irrégularité, je sais bien que je ferais un foin de tous les diables pour réunir une manif devant le palais de justice pour exiger que la chose soit éclaircie.

Et Dieu sait pourtant que je ne suis pas une femme d'action.

Plus de 30 ans après, je ne vois pas comment prouver que les choses se sont passées comme je pense qu'elles ont dû se passer. Les protagonistes encore vivants ne parleront jamais.

Mais peut-être quelqu'un a-t-il une idée.
Auteur :  didi [04 janv. 2008, 12:24 ]
Sujet du message : 
Une solution serait de retrouver l'émission que vous avez entendue ce jour-là
Il doit y avoir des archives (l'INA ne donne pas tous les enregistrements en libre accès)
Auteur :  Danou [04 janv. 2008, 13:13 ]
Sujet du message : 
Citation :
Une solution serait de retrouver l'émission que vous avez entendue ce jour-là
Il doit y avoir des archives (l'INA ne donne pas tous les enregistrements en libre accès)
Je sais que je devrais le faire. Mais il se trouve que c'est le genre de démarche que je ne sais pas faire. D'autant que je ne me souviens plus à quelle heure c'était. Je sais que j'étais en train de préparer le repas, mais en Allemagne, on ne mangeait jamais avant
13h 00 et certains jours à 13h 30. De sorte que ça pouvait être aussi bien être à 12h 00 qu'à 12h 15, 12h 30, ou plus tard. Je n'arrive pas non plus à me souvenir s'il s'agissait du bulletin d'information normal ou d'un flash interrompant une émission. Il me semble parfois me souvenir vaguement que tel était le cas, mais je ne peux en jurer.

De plus, cela ne permettrait pas de prouver grand-chose. On nous répondrait que c'était un faux bruit qui avait couru dans les couloirs.
Et après tout, je ne peux pas non plus jurer que tel n'a pas été le cas.

J'ai eu une très nette impression d'authenticité, c'est vrai, mais j'ai pu me tromper.
Plus exactement, le reporter de France Inter peut avoir été parfaitement sincère et avoir reçu une information erronée.
Auteur :  didi [04 janv. 2008, 14:07 ]
Sujet du message : 
Il suffirait dans un premier temps d'avoir une copie de ce fameux flash (entre 12h et 14h sur France Inter, il ne doit pas y en avoir des centaines) - Après on dissèque l'enregistrement et on en tirera les conclusions
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