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Message non luPosté :18 mars 2006, 16:20 
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C'est très bien de faire des recherches, pour ce qui est du gendame, celà m'évitera de chercher :P

Néanmoins, je ne suis pas surprise: les gendarmes se faisaient taper sur les doigts quand le travail était salopé, on oublie juste de dire qu'ils n'étaient pas formés, n'avaient pas de matériel, pas d'argent et encore moins de laboratoire.......


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Message non luPosté :18 mars 2006, 18:06 
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Nous sommes bien d'accord, Laurence. A cette époque les gendarmes manquaient et de formation et d'informations. Je ne sais plus dans quelle enquête criminelle, quand la police scientifique a examiné le coffre d'un suspect elle y a trouvé l'empreinte de tous les gendarmes de l'unité !!

C'était un peu le sens de ma question à Chris, concernant les méthodes de travail des maîtres-chiens de l'époque. J'imagine que la procédure était moins rigoureuse qu'aujourd'hui. Toutefois, cela ne les a pas empêché de retrouver des personnes...

Cordialement


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Message non luPosté :18 mars 2006, 19:16 
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Dans quelques jours, j'espère avoir un gendarme d'Arles qui était présent ce 5 juin 1974 sur les lieux et qui me dira, je l'espère, comment se sont déroulés les opérations.
"Un gendarme d'Arles qui était présent ce 5 juin 1974 sur les lieux" Je le crois pas............ Faisait-il partie de l'équipe cynophile, ou était il là pour la battue?
Il faudrait pouvoir remonter la piste......... du maître chien, pour savoir enfin, si un rapport a été établi ou pas.


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Message non luPosté :18 mars 2006, 19:31 
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Il faudrait pouvoir remonter la piste......... du maître chien, pour savoir enfin, si un rapport a été établi ou pas.

D'après Chris, notre spécialiste que je salue, un rapport a forcément été établi. Pourquoi ne le connait-on pas ? Mystère...

cordialement


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Message non luPosté :18 mars 2006, 19:31 
Citation :
Citation :
Dans quelques jours, j'espère avoir un gendarme d'Arles qui était présent ce 5 juin 1974 sur les lieux et qui me dira, je l'espère, comment se sont déroulés les opérations.
"Un gendarme d'Arles qui était présent ce 5 juin 1974 sur les lieux" Je le crois pas............ Faisait-il partie de l'équipe cynophile, ou était il là pour la battue?
Il faudrait pouvoir remonter la piste......... du maître chien, pour savoir enfin, si un rapport a été établi ou pas.
Je vais évidemment essayer de remonter la piste. Si j'arrive à parler avec un gendarme qui était attaché à la gendarmerie d'Arles en 74, j'espère qu'il pourra m'indiquer comment retrouver ce maitre chien.
J'ai également un rdv téléphonique avec un maitre chien d'Arles dans quelques jours.
Ca fait 2 pistes intéressantes à exploiter.


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Message non luPosté :18 mars 2006, 19:32 
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Mais cela fait quand-même beaucoup d'éléments inconnus pour que tout cela soit bien net.
"Qui n'a rien à se reprocher n'a rien à cacher".

Re-cordialement


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Message non luPosté :18 mars 2006, 19:46 
merci Laurence.

Les gendarmes, hommes et femmes, à qui j'ai eu affaire ont été sympathiques mais je m'attends à des blocages, surtout si par bonheur j'arrivais à m'entretenir avec le maitre chien qui a opéré ce 5 juin 1974, je crains qu'il refuse de répondre précisément aux questions que nous nous posons.

Est ce que les gendarmes qui sont des militaires, ne sont pas tenus à un certain secret ?

J'essaierai d'être très diplomate. Il m'arrive de l'être !


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Message non luPosté :18 mars 2006, 19:53 
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Ecoute, tous les gendarmes avec qui j'ai pu discuter ont été ravis de me répondre.

D'ailleurs, quand je leur disai:"j'ai une question à vous poser, ils me répondaient tous de la même manière: "si je peux, pas de problème".

Tout ça pour dire que pour la plupart, ils aiment leur boulot.

Le mieux est de faire comme moi j'ai toujours fait, c'est de poser des questions ciblées mais générales, à savoir de ne pas parler de l'affaire Ranucci......

Celà n'en sera que plus impartial. :wink:


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Message non luPosté :18 mars 2006, 20:30 
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Lorsque j'ai posé des questions au sujet de la procédure de découverte de cadavre avec indice, voilà ce que m'a répondu le gendarme:

"prenez par exemple la découverte d'un cadavre, donc sur le procès verbal, vous lirez:

"découverte du cadavre de .... du......(date)

On se serait cru à lire le PV de la petite,

alors que je ne posai qu'une simple question de prccédure....


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Message non luPosté :18 mars 2006, 21:08 
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on parle suffisamment de l'affaire Ranucci, pour que le MC se méfie des questions.
Mais effectivement, si on reste dans les généralités et qu'on évite de dire :"si un chien s'arrête à 30 métres d'un corps, cela signifie quoi ?"

Ouf ! Nous n'aurons pas à soutirer des confidences à monsieur Gras qui doit être âgé aujourd'hui ! :P

Cordialement


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Message non luPosté :18 mars 2006, 22:24 
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A la suite de Laurence, je vous félicite pour vos initiatives, JPasc. C'est en effet comme ça qu'on peut avancer dans une réflexion. Rien ne nous interdit de mener notre petite enquête. Cela nous permet d'affiner nos hypothèses.


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Message non luPosté :20 mars 2006, 10:29 
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JPasc a écrit:
Citation :
oui il y a eu analyse du groupe mais le résultat a été orienté. C'est ce que je pense. Je ne serais pas étonné que le résultat d'une analyse sanguine sérieuse et approfondie desservait l'accusation.
OK, Jean-Pascal, c'est peut-être votre conviction, mais ce n'est en rien une certitude.
Bien sûr le facteur Rhésus était connu à l'époque.
Soit il a été déterminé. On voit mal alors pourquoi il ne serait pas mentionné, sauf bien sûr s'il dessert l'accusation - ce qui serait extrêmement grave.
Soit il ne l'a pas été. Je suis incapable de vous dire si celà était en 1974 toujours possible à partir du sang séché trouvé sur un couteau ou un pantalon. A mon avis c'est dans cette direction qu'il faut chercher si on veut avancer et ne pas se renvoyer sans arrêt des convictions respectables certes mais non soutenues par des faits objectifs.
Par ailleurs bravo pour vos investigations.


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Message non luPosté :20 mars 2006, 11:03 
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Petite recherche personnelle...

http://pedagogie.cegep-fxg.qc.ca/profs/ ... revo87.htm
Citation :
Une fois qu'on s'est assuré qu'il s'agit de sang humain, il reste à tenter d'individualiser le sang. Pour ce faire, on procède aux tests des groupes sanguins.
Le système universel de classification des groupes sanguins comprend quatre grands groupes: A, B, AB et 0. Ces groupes sont établis à partir de la faculté du sérum sanguin d'un individu d'agglutiner les globules rouges de certains autres individus. On nomme agglutinogène la substance contenue dans les globules rouges et agglutinine celle du sérum (partie liquide du sang coagulé). Les agglutinogènes sont nommés A et B ; ils peuvent apparaître séparément (A seul et B seul) ou ensemble (AB). Lorsqu'ils sont complètement absents du sang d'un individu, on a le groupe 0. Les agglutinines ont été appelées anti-A et anti-B. On obtient, selon la présence ou l'absence des agglutinogènes et des agglutinines dans le sang, la classification reprise au tableau 1.
Tableau 1 Classification du sang selon le système ABO.
Groupe Agglutinogène Agglutinine Fréquence
0 nil anti-A et anti-B 43%
A A anti-B 40%
B B anti-A 12%
AB A et B nil 5%
Pour déterminer le groupe du sang liquide, il suffit de mettre en présence quelques gouttes de sang à analyser avec du sérum anti-A et du sérum anti-B et de noter s'il y a agglutination. Pour déterminer la présence d'anticorps, on mélange quelques gouttes de sérum avec une goutte de sang A connu et une goutte de sang B connu. La lecture à l’œil nu ou au microscope de l'endroit de l'agglutination permet la détermination du groupe sanguin. Le tableau 2 donne le résultat des mélanges.

L'appartenance à un groupe sanguin a, pour un individu, un caractère permanent et inaltérable. Les substances qui définissent le groupe dans ce système se transmettent par hérédité suivant de strictes lois génétiques. Le groupe sanguin d'un individu ne change pas tout au long de sa vie. Ni la maladie, ni l'environnement, ni même les transfusions sanguines ne pourront l'altérer ou le modifier.
D'autres facteurs spécifiques peuvent aider à l'individualisation du sang. C'est le cas du facteur Rh par exemple que l'on retrouve chez environ 80% de la population. Lorsque le sang liquide est relativement frais, il est parfois possible, indépendamment du groupe dans le système ABO de déterminer le type Rh.
Tableau 7.2 Résultats de l'analyse sanguine dans le système ABO.
Groupe Sérum connu ajouté Sang connu ajouté
Anti-A Anti-B A B
A + - - +
B - + + -
AB + + - -
0 - - + +
Notons, sans entrer dans les détails, que les groupes du système ABO peuvent être subdivisés et que, par ailleurs, il existe d'autres systèmes de classification du sang (tableau 7.3). Ce sur quoi nous devons insister, par contre, c'est la portée de la preuve des tests sanguins : ces tests, en effet, permettent d'exclure (quand un individu n'appartient pas au groupe en question), mais non d'identifier (figure 7.4).
Il ne faut pas croire, du reste, que les spécialistes réussissent toujours les tests de groupage de sang. De nombreux facteurs peuvent empêcher la réussite: l'échantillon trop minime, la putréfaction du sang, la carbonisation, les réactions dues au mélange de sang de groupe différent, a contamination par manipulation, la souillure du sang par de la terre, de la graisse, la chaleur, le soleil, l'humidité, etc. Sachant que ces facteurs peuvent compromettre le travail du spécialiste, l'enquêteur et le technicien en scène de crime doivent prendre un soin particulier dans la recherche des traces de sang sur une scène de crime et sur les objets ayant servi au crime. on doit recueillir si possible le sang en quantité suffisante et prendre toutes les précautions nécessaires pour le conserver en bon état pour l'analyse.
(C'est moi qui ai mis des passages en rouge).
Donc il semble bien que la recherche du facteur Rhésus sur des traces de sang séché ne soit pas toujours si facile...
Question: dans le rapport d'analyse scientifique, est-il mentionné "la recherche du facteur Rhésus n'a pu être réalisée"?
Si celà n'est pas le cas, j'ai peur que nous ne soyons pas très avancés.


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Message non luPosté :20 mars 2006, 11:37 
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Citation :
Petite recherche personnelle...

Donc il semble bien que la recherche du facteur Rhésus sur des traces de sang séché ne soit pas toujours si facile...
Question: dans le rapport d'analyse scientifique, est-il mentionné "la recherche du facteur Rhésus n'a pu être réalisée"?
Si celà n'est pas le cas, j'ai peur que nous ne soyons pas très avancés.
Si en plus des éléments concrets que vous apportez, vous posez aussi de bonnes questions...


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Message non luPosté :20 mars 2006, 11:38 
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Merci des précisions. En effet la moindre des choses serait de donner une explication à la non-identification du facteur Rhésus. Terre souillant le sang ou échantillon trop minime ? Car ce ne serait pas tout à fait pareil...

Cordialement.


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