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On a retrouvé le pull-over rouge http://www.justice-affairescriminelles.org/Dossierranucci/phpBB2/viewtopic.php?f=47&t=873 |
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Auteur : | Carmencita [11 mars 2006, 14:19 ] |
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Le chien qui et mis en piste a partir d'un vêtement porté par une personne vivante peut suivre cette piste et ne pas aller directement sur le corps de cette même personne, car pour le chien ce n'est plus la même à l'arrivée. Toujours très intéressantes vos explications, Chris ! Si le pull a un lien avec l'affaire et que le chien suit effectivement la piste de Marie-Dolorès est-il envisageable, selon vos explications, que la petite fille ait pu être tuée sur le bord de la route, à l'endroit où le chien s'arrête ? D'avance merci. |
Auteur : | Philippe [11 mars 2006, 19:05 ] |
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Mais le chien ne suit pas l'odeur de la petite à partir du pull, il est censé suivre l'assassin. Le pull n'est pas à la petite. Chris, vous dites que si le pull a été manipulé, le maître chien ne fait pas suivre la piste, point. Mais là, il a été manipulé, le pull. Et c'est normalement l'une des premières questions que le m-c doit poser en arrivant, non ? "Est-ce que le pull a été manupulé ?" Bien sûr, on lui répond oui. Alors pourquoi demande-t-il à son chien de suivre la piste quand même ? Et puis, je reviens là-dessus, même si vous semblez vraiment savoir de quoi vous parlez, un pull qui a été porté un certain, qui est donc très imprégné de l'odeur de son possesseur, si quelqu'un le touche dix secondes avec la main, c'est quand même l'odeur de la main que le chien va suivre ?? |
Auteur : | Carmencita [11 mars 2006, 19:22 ] |
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Mais le chien ne suit pas l'odeur de la petite à partir du pull, il est censé suivre l'assassin. Le pull n'est pas à la petite. Ca, on le sait bien que le pull n'est pas à la petite. Mais si elle a approché le pull d'une manière ou d'une autre le pull a dû garder son odeur; en tout cas c'est ce que je comprends des explications de Chris... |
Auteur : | jpasc95 [11 mars 2006, 19:36 ] |
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Citation : Mais le chien ne suit pas l'odeur de la petite à partir du pull, il est censé suivre l'assassin. Le pull n'est pas à la petite.
Non d'après Chris, le chien suivra l'odeur la plus fraiche ou la plus récente qui est sur le pull.Ca, on le sait bien que le pull n'est pas à la petite. Mais si elle a approché le pull d'une manière ou d'une autre le pull a dû garder son odeur; en tout cas c'est ce que je comprends des explications de Chris... Donc si un gendarme a touché ce pull, et à condition qu'il ait fait la distance à pied de l'aplomb du lieu de la découvert du corps jusqu'à la champignonnière, il suivra l'odeur du gendarme. Si aucun gendarme n'a touché ce pull, alors le chien a bien suivi l'odeur du propriétaire de ce pull. |
Auteur : | webrider [11 mars 2006, 19:54 ] |
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Citation : Citation : Mais le chien ne suit pas l'odeur de la petite à partir du pull, il est censé suivre l'assassin. Le pull n'est pas à la petite.
Non d'après Chris, le chien suivra l'odeur la plus fraiche ou la plus récente qui est sur le pull.Ca, on le sait bien que le pull n'est pas à la petite. Mais si elle a approché le pull d'une manière ou d'une autre le pull a dû garder son odeur; en tout cas c'est ce que je comprends des explications de Chris... Donc si un gendarme a touché ce pull, et à condition qu'il ait fait la distance à pied de l'aplomb du lieu de la découvert du corps jusqu'à la champignonnière, il suivra l'odeur du gendarme. Si aucun gendarme n'a touché ce pull, alors le chien a bien suivi l'odeur du propriétaire de ce pull. Si le pull est bien le même, et s'il a donc un rapport avec cette affaire, on risque fort cependant de ne pas retrouver celui qui l'a utilisé... A moins qu'il n'y ait un rapport entre la champignonniere et le pull... Pour arriver à cette galerie, il faut être familier du lieu pour s'y échouer... en pull comme en voiture. |
Auteur : | Carmencita [11 mars 2006, 19:54 ] |
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Oui bien sûr Jpasc ! Je ne pensais pas au gendarme mais au pull appartenant à un homme que la fillette aurait approché. Dans ma demande d'explication à Chris, je faisais abstraction de toute mauvaise manipulation. Cest-à-dire pull touché par ravisseur-assassin + petite fille uniquement. Et ma question est la même mais enrichie d'explications supplémentaires ( puisqu'il le faut !): Si le pull est à l'assassin, que la fillette a approché ( le pull), mais pas les gendarmes, se peut-il ( puisque le chien arrête sa piste à 30 mètres, etc.) que la fillette ait été assassinée sur le bord de la route ? Ouf ! J'espère que c'est plus clair. Cordialement |
Auteur : | jpasc95 [11 mars 2006, 20:11 ] |
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d'accord, je comprends votre question Carmencita. Ca reste tout de même curieux parce que s'il tue la petite au bord de la route, ensuite il dépose quand même le corps à une vingtaine de mètres dans le talus. Pourquoi le chien ne remonte t-il pas jusqu'au lieu de découverte du corps ? Etait ce un chien feignant ? bon je plaisante, ne vous fâchez pas. |
Auteur : | Carmencita [11 mars 2006, 20:53 ] |
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Je crois que Chris a répondu : corps vivant et corps mort = odeurs différentes. Et je ne suis pas fâchée, na ! Si l'assassin porte le corps à 20 m c'est pour le cacher au lieu de le laisser sur le bord de la route, voire pour lui donner un semblant de tombe, qui sait ? Cela n'étant qu'une interrogation, aucun cas une hypothèse, et encore moins une affirmation ! Cordialement. |
Auteur : | domi [11 mars 2006, 21:14 ] |
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Citation : Je trouve celà très bien que vous ne fassiez aucun lien entre ce pull et la petite.
Mais on dirait que les murs tremblent belle enfant... Vous qui hésitiez si longtemps on dirait que les mouches ont changé d'âne et que votre jugement s'en trouve altéré... On trouvera que dalle sur ce pull dites vous .. Voulez vous bien attendre que les experts se décident ? Je vous salue ...Marie pleine de grace...
Comme, de toute façon ce pull n'a rien à voir avec cette affaire et comme celui qui a enlevé la petite ne portait pas de pull over rouge, celà vous permettra de continuer à vous poser des questions, car, on trouvera que dalle sur ce pull sans compter qu'il n'a pas été protégé en attendant, je dis bravo à ceux qui agitent ce pull comme un drapeau et une révélation (soit disant), car s'en est pas une.....de révélation. |
Auteur : | chris2701 [12 mars 2006, 08:10 ] |
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Citation :
Chris, vous dites que si le pull a été manipulé, le maître chien ne fait pas suivre la piste, point. Mais là, il a été manipulé, le pull. Et c'est normalement l'une des premières questions que le m-c doit poser en arrivant, non ? "Est-ce que le pull a été manupulé ?" Bien sûr, on lui répond oui. Alors pourquoi demande-t-il à son chien de suivre la piste quand même ?
Oui, c'est la première chose que le m-c demande. Et comme je l'avais dit dans un précédent post, si les gendames ont le moindre respect pour le travail de leur collègue, ils ne vont pas lui raconter des balivernes quant à cette manipulation. Citation : Et puis, je reviens là-dessus, même si vous semblez vraiment savoir de quoi vous parlez, un pull qui a été porté un certain, qui est donc très imprégné de l'odeur de son possesseur, si quelqu'un le touche dix secondes avec la main, c'est quand même l'odeur de la main que le chien va suivre ?? Oui et le m-c ne prendra pas le risque de travailler avec car il sait qu'il mettra son chien en position d'échec. Et c'est très important pour lui de ne pas le faire pour deux raisons : 1) Le chien n'aura pas la récompense au bout et il ne travaille que pour ça. Pourquoi travailler la prochaine fois si il n'y pas de récompense ? C'est tout un travail d'entrainement à reprendre derrière pour le remotiver. 2) L'équipe est là pour aider à retrouver une personne, pas pour amuser la galerie. Oui les odeurs seront bien brouillées. Le chien ne saura plus sur laquelle travailler. Il ne sait faire abstraction que sur celle de son maître. |
Auteur : | chris2701 [12 mars 2006, 08:45 ] |
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Citation : Oui bien sûr Jpasc ! Je ne pensais pas au gendarme mais au pull appartenant à un homme que la fillette aurait approché. Dans ma demande d'explication à Chris, je faisais abstraction de toute mauvaise manipulation. Cest-à-dire pull touché par ravisseur-assassin + petite fille uniquement. Et ma question est la même mais enrichie d'explications supplémentaires ( puisqu'il le faut !): Si le pull est à l'assassin, que la fillette a approché ( le pull), mais pas les gendarmes, se peut-il ( puisque le chien arrête sa piste à 30 mètres, etc.) que la fillette ait été assassinée sur le bord de la route ?
Si par exemple vous croisez une personne et qu’elle vous touche l’épaule pour vous dire bonjour elle aura déposé son odeur sur votre vêtement, vous rentrez chez vous et retirez ce vêtement puis vous disparaissez. Admettons que ce vêtement serve de base pour votre recherche, c’est vous qui l’aurez porté en dernier. Le chien ne va pas rechercher la personne qui vous a dit bonjour. Ouf ! J'espère que c'est plus clair. Cordialement Pour MD c’est pareil, si elle a été en contact avec ce pull, elle a déposé son odeur dessus, mais la plus fraîche reste quand même celle de l’homme au pull over-rouge qui a porté ou touché ce pull en dernier. Qu’elle ait été tuée sur le bord de la route ou à l’endroit où elle a été retrouvée ne change rien pour le chien. Ce n’est pas son odeur à elle qui a été prise en référence. |
Auteur : | webrider [12 mars 2006, 08:53 ] |
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Citation : Citation : Laurence, vous êtes devenue, vous qui étiez si mesurée, insupportable d'arrogance, de prétention, et d'auto-satisfaction pitoyable. "Comme, de toute façon, ce pull n'a rien à voir avec cette affaire". Mais vous vous entendez parler ? Qui êtes-vous pour affirmer ça avec tant d'assurance ridicule ? Juste une petite internaute qui ne sait rien de ce qui s'est réellement passé, comme moi, comme 95% des gens qui sont ici. Mais vous, non, vous, vous pensez détenir la vérité. Que diriez-vous d'un brave homme isolé dans son salon, devant son écran, qui écrirait : "De toute façon, c'est sûr, le pull a un lien direct avec le crime" ? Vous vous diriez : "Pauvre type, pour qui il se prend ?" Non ? Bon, bref, tout ça pour dire qu'il est devenu impossible de discuter avec vous, vous êtes emmurée dans vos convictions de petite enquêtrice qui croit avoir tout compris. (La modératrice ne va pas aimer cette partie-là, mais bon, ça fait du bien de l'écrire.)
Vous venez, en quelques lignes , philippe, d'expliquer la ligne de conduite à avoir sur ce forum. Bravo! Y a t il un chef d'orchestre ? |
Auteur : | Carmencita [12 mars 2006, 14:26 ] |
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Pour MD c’est pareil, si elle a été en contact avec ce pull, elle a déposé son odeur dessus, mais la plus fraîche reste quand même celle de l’homme au pull over-rouge qui a porté ou touché ce pull en dernier. Qu’elle ait été tuée sur le bord de la route ou à l’endroit où elle a été retrouvée ne change rien pour le chien. Ce n’est pas son odeur à elle qui a été prise en référence. Merci Chris de votre réponse. Elle confirme ce que beaucoup pensent : pourquoi, nom de Zeus !, aurait-on mis le chien en piste pour retrouver la fillette à partir du pull ? Soit ce n'est pas la fillette qui était recherchée et elle a effectivement été retrouvée par hasard. Soit ce n'est pas à partir du pull que le chien a été mis en piste. Gras dit que le chien a été mis en piste à partir de la voiture ce qui était matériellement impossible. Alors ??? Le rapport du MC nous en dirait plus mais il semble qui restera introuvable... Cordialement. |
Auteur : | Carmencita [12 mars 2006, 14:30 ] |
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P.S ( et pardon si vous l'avez déjà dit !) 1) Peut-on facilement mettre en piste un chien à partir d'objets autres que des tissus ? 2) En 1974, travaillait-on de manière aussi rigoureuse qu'aujourd'hui, ou la recherche par chiens interposés en était-elle à ses balbutiements ? Cordialement. |
Auteur : | chris2701 [12 mars 2006, 16:36 ] |
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Citation : P.S ( et pardon si vous l'avez déjà dit !)
1) En plus de la piste dite "humaine" (odeur de référence à partir des particules de peau que la personne recherchée laisse au sol), il reste la piste dite "végétale" par exemple quand vous "écrasez" de l'herbe en marchant ... ça dégage des micros organismes mais qui sont aussi très vite altérés. Cette piste est encore plus difficile à effectuer. De plus le m-c n'a rien à sa disposition pour aider son chien si en cours de trajet il est en difficulté.1) Peut-on facilement mettre en piste un chien à partir d'objets autres que des tissus ? 2) En 1974, travaillait-on de manière aussi rigoureuse qu'aujourd'hui, ou la recherche par chiens interposés en était-elle à ses balbutiements ? Cordialement. 2) En 1974, les recherches de personnes par des chiens de Gendarmerie n'en étaient pas à leurs balbutiements (rien que pour le CNICG de Gramat, le centre a été ouvert en 1945). Soit 30 ans auparavant. Mais il est certain que des progrès ont été faits depuis. |
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