::scène de crime ou mise en scène ?

Trois coupures sur le dos dela main droite, à savoir une coupure de 10 mm à la base de l’index, deux autres également longues de 10 mm à la base du médius (fig. 9, Planche IV)
Une ecchymose au tiers supérieur de la jambe droite,
sur la face antéro-interne ;
Une plaque parcheminée sur la face antérieure du genou droit ;
Une plaque parcheminé au-dessus de la malléole interne droite ;
De longues griffures sur les membres inférieurs, notamment à la face postérieure de la cuisse droite, les mollets et la face antéro-interne de la jambe gauche.

Jusqu’à présent j'étais d'accord avec vous, mais je ne me suis pas rendue compte que les yeux déshydratent ainsi diminuant en taille et ça fait qu'ils se referment. On voit clairement le l'oeil droite bombe et est donc loin de diminuer en taille. Il semble aussi qu'on voit la pupille, ce qui suggère que la cornée n'est pas opaque. Si ça était le cas, le délai serait encore moins de 36 heures.
Je voudrais bien savoir sur quoi le thanatologue de Phidek a basé sa conclusion. Tout à coup il devient beaucoup plus crédible.
Anne il se peut que je me trompe les photos sont tellement mauvaises. Mais il est également possible, que Gras l'a mal vue, le bras couvrant cet oeil.

Rose, le bras ne couvre pas son œil gauche, en revanche comme la région fronto-temporale gauche est écchymotique, il est possible que l'œil fermé soit dû aux coups reçus ?

Pour les yeux qui restent ouverts 36 heures maximum après la mort, est ce valable dans le cas de mort violente ?

En recherchant l'origine et aspects des plaque parcheminées je suis tombée sur quelque chose beaucoup plus importante.
Ceux, qui ont vu les photos de la dépouille se souviennent sans doute de l'oeil droite ouvert de la victime. Ce n'est en soi rien d'extraordinaire, mais en lisant sur le lien suivant;
http://www.dematice.org/ressources/DCEM ... rt_12.html
Je ai cherché le délai pour les yeux de déshydrater jusqu’à la fermeture.
J'ai trouvé le suivant;
<<Les yeux ouverts se ferment dans les 36 heures et les cornées sèchent dans quelques heures.>>
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Auteur :	Doornroosje [28 mai 2014, 17:57 ]
Sujet du message :	Re: scène de crime ou mise en scène ?
Rapport d'autopsie Citation : Trois coupures sur le dos dela main droite, à savoir une coupure de 10 mm à la base de l’index, deux autres également longues de 10 mm à la base du médius (fig. 9, Planche IV) Une ecchymose au tiers supérieur de la jambe droite, sur la face antéro-interne ; Une plaque parcheminée sur la face antérieure du genou droit ; Une plaque parcheminé au-dessus de la malléole interne droite ; De longues griffures sur les membres inférieurs, notamment à la face postérieure de la cuisse droite, les mollets et la face antéro-interne de la jambe gauche. J'ai deux raisons pour ne pas être d'accord avec vous deux. La peau n'est pas abîmée par la pression des pouces, mais les tissus sous-jacentes le sont et ça produit des hématomes ou des ecchymoses. Je n'ai jamais entendu d'empreintes des mains post mortem. Par contre on peut voir les doigts du meurtrier dans le cou de quelqu'un qui est étranglé. La plaque sur le genou est devant donc vraisemblable d'une chute. La plaque sur la cheville puisse en théorie être le résultat d'une griffe avec force, mais j'opte pour qu'elle a marché sur son propre pied ainsi perdant le sabot ou pour la mise d'un pied de l'assassin à cet endroit. L'ecchymose à l’intérieur de la cuisse droite puisse être le produit d'une pouce, mais quant à moi pas pour le déplacement , car dans ce cas la fille était vivante pendant le déplacement ,puis on attendrait une autre empreinte à l’extérieur. Quant à moi c'est seulement la tenu vestimentaire, qui fait penser qu'elle est traînée par les jambes.

Auteur :	moraucon [28 mai 2014, 19:13 ]
Sujet du message :	Re: scène de crime ou mise en scène ?
Je ne vais pas essayer de vous contredire sur un sujet que vous connaissez sans doute mieux que moi. Je pensais juste que les plaques parcheminées pouvaient être causées par une pression sur le corps exercée immédiatement après la mort, contrairement aux ecchymoses. Néanmoins, je vais tenter de vérifier.

Auteur :	yargumo [28 mai 2014, 23:06 ]
Sujet du message :	Re: scène de crime ou mise en scène ?
Les coups de pierre et les coups de couteau ont été donnés sur le côté gauche de la tête et du cou, la petite était vraisemblablement allongée côté droit, c'est sans doute à ce moment que son genou et sa cheville ont frotté sur le sol, maintenus par le poids de son assassin.

Auteur :	Doornroosje [29 mai 2014, 13:47 ]
Sujet du message :	Re: scène de crime ou mise en scène ?
En recherchant l'origine et aspects des plaque parcheminées je suis tombée sur quelque chose beaucoup plus importante. Ceux, qui ont vu les photos de la dépouille se souviennent sans doute de l'oeil droite ouvert de la victime. Ce n'est en soi rien d'extraordinaire, mais en lisant sur le lien suivant; http://www.dematice.org/ressources/DCEM ... rt_12.html Je ai cherché le délai pour les yeux de déshydrater jusqu’à la fermeture. J'ai trouvé le suivant; <<Les yeux ouverts se ferment dans les 36 heures et les cornées sèchent dans quelques heures.>> Si on prend en compte, que la victime était en plein air dans un environnement sec, ces 36 heures sont vraiment la limite. Je pense, qu'il faut demander expertise assermenté sur ce point, qui quant à moi est un fait nouveau, qui prouve l'innocence de Ranucci.

Auteur :	Anne [29 mai 2014, 14:24 ]
Sujet du message :	Re: scène de crime ou mise en scène ?
La victime avait l'œil droit ouvert, Rose, et le gauche fermé. Donc d'après toi, l'œil droit aurait dû être fermé aussi lors de la découverte du corps ?

http://www.justice-affairescriminelles.org/Dossierranucci/phpBB2/

scène de crime ou mise en scène ? http://www.justice-affairescriminelles.org/Dossierranucci/phpBB2/viewtopic.php?f=57&t=13175	Page 4 sur 28

Auteur :	Doornroosje [29 mai 2014, 14:33 ]
Sujet du message :	Re: scène de crime ou mise en scène ?
Oui, Anne selon ce que je viens de lire. Mais comment sais-tu que l'oeil gauche était fermé. Sur mes photos on ne le voit simplement pas. Non, il faut que je corrige en agrandissant on peut voir l'oeil gauche, qui est également ouvert, mais moins grand.

Auteur :	Anne [29 mai 2014, 14:48 ]
Sujet du message :	Re: scène de crime ou mise en scène ?
"Le visage est tuméfié et couvert de sang. L’œil droit est ouvert". Rose, c'est l'extrait du PV gendarmesque 610/2. J'en déduis donc que l'œil gauche était fermé.

Auteur :	moraucon [29 mai 2014, 14:56 ]
Sujet du message :	Re: scène de crime ou mise en scène ?
Attention à la position du corps. Les paupières se peuvent que se fermer par gravité lorsque la rigidité musculaire s'est relâchée, non ? Or la victime est couchée le dos cambré sur une bosse, elle-même plus ou moins perpendiculaire à la pente générale, et la tête vers le bas. C'est le même effet qui a replié le bras gauche, situé en amont de la pente, sur la tête de la victime. Bref, elle a la tête plus ou moins en bas, comment ses paupières allaient-elles pouvoir se fermer totalement ?

Auteur :	Doornroosje [29 mai 2014, 15:37 ]
Sujet du message :	Re: scène de crime ou mise en scène ?
Jusqu’à présent j'étais d'accord avec vous, mais je ne me suis pas rendue compte que les yeux déshydratent ainsi diminuant en taille et ça fait qu'ils se referment. On voit clairement le l'oeil droite bombe et est donc loin de diminuer en taille. Il semble aussi qu'on voit la pupille, ce qui suggère que la cornée n'est pas opaque. Si ça était le cas, le délai serait encore moins de 36 heures. Je voudrais bien savoir sur quoi le thanatologue de Phidek a basé sa conclusion. Tout à coup il devient beaucoup plus crédible. Anne il se peut que je me trompe les photos sont tellement mauvaises. Mais il est également possible, que Gras l'a mal vue, le bras couvrant cet oeil.

Auteur :	moraucon [29 mai 2014, 15:55 ]
Sujet du message :	Re: scène de crime ou mise en scène ?
Franchement, je pense que la réponse de n'importe quel légiste sur l'état des globes oculaires de la victime au vu de la qualité de la photo disponible serait non conclusive. C'est là qu'entrent en jeu les éléments annexes et attenant à l'enquête dont vous parlait aussi votre compatriote légiste. L'état des vêtements de la victime et l'observation de la scène du crime font beaucoup plus tendre vers l'hypothèse d'un meurtre imprévu peu après l'enlèvement de la victime que le contraire. Maintenant, si quelqu'un est capable de trouver un légiste qui puisse formellement dater la mort de la victime dans les 36 heures ou moins avant la découverte de son cadavre, on aurait là un vrai chambardement des hypothèses, du moins les miennes, je le reconnais volontiers.

Auteur :	jpasc95 [29 mai 2014, 16:57 ]
Sujet du message :	Re: scène de crime ou mise en scène ?
Pour les yeux qui restent ouverts 36 heures maximum après la mort, est ce valable dans le cas de mort violente ?

Auteur :	Anne [29 mai 2014, 17:08 ]
Sujet du message :	Re: scène de crime ou mise en scène ?
Citation : Jusqu’à présent j'étais d'accord avec vous, mais je ne me suis pas rendue compte que les yeux déshydratent ainsi diminuant en taille et ça fait qu'ils se referment. On voit clairement le l'oeil droite bombe et est donc loin de diminuer en taille. Il semble aussi qu'on voit la pupille, ce qui suggère que la cornée n'est pas opaque. Si ça était le cas, le délai serait encore moins de 36 heures. Je voudrais bien savoir sur quoi le thanatologue de Phidek a basé sa conclusion. Tout à coup il devient beaucoup plus crédible. Anne il se peut que je me trompe les photos sont tellement mauvaises. Mais il est également possible, que Gras l'a mal vue, le bras couvrant cet oeil. Rose, le bras ne couvre pas son œil gauche, en revanche comme la région fronto-temporale gauche est écchymotique, il est possible que l'œil fermé soit dû aux coups reçus ?

Auteur :	Doornroosje [29 mai 2014, 17:19 ]
Sujet du message :	Re: scène de crime ou mise en scène ?
Citation : Rose, le bras ne couvre pas son œil gauche, en revanche comme la région fronto-temporale gauche est écchymotique, il est possible que l'œil fermé soit dû aux coups reçus ? Tout à fait Anne.

Auteur :	Doornroosje [29 mai 2014, 17:20 ]
Sujet du message :	Re: scène de crime ou mise en scène ?
Citation : Pour les yeux qui restent ouverts 36 heures maximum après la mort, est ce valable dans le cas de mort violente ? Oui, la mort violente ne compte que pour la rigidité cadavérique.

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Auteur :	jacquesdevillejuif [29 mai 2014, 17:38 ]
Sujet du message :	Re: scène de crime ou mise en scène ?
Citation : En recherchant l'origine et aspects des plaque parcheminées je suis tombée sur quelque chose beaucoup plus importante. Ceux, qui ont vu les photos de la dépouille se souviennent sans doute de l'oeil droite ouvert de la victime. Ce n'est en soi rien d'extraordinaire, mais en lisant sur le lien suivant; http://www.dematice.org/ressources/DCEM ... rt_12.html Je ai cherché le délai pour les yeux de déshydrater jusqu’à la fermeture. J'ai trouvé le suivant; <<Les yeux ouverts se ferment dans les 36 heures et les cornées sèchent dans quelques heures.>> . Sur le lien que vous mettez je ne trouve pas la phrase que vous indiquez Pouvez vous donner le lien complet?.