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Soquettes/chaussettes http://www.justice-affairescriminelles.org/Dossierranucci/phpBB2/viewtopic.php?f=57&t=13496 |
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Auteur : | ph75 [04 mai 2021, 15:06 ] |
Sujet du message : | Re: Soquettes/chaussettes |
Citation : Elle n'avait aucun doute sur le fait que Ranucci avait bien changé la roue avant de descendre dans la galerie, puisque elle a vu la 304 dans la cour de l'Evéché le 6 juin. Le 6 juin il y a dans la cour une 304 avec sans doute une roue changée par Ranucci, mais cela n'indique ni où ni à quel moment ni la roue a été changée.Cela aurait pourtant mérité examen lors de la reconstitution, car les aveux de Ranucci dans la nuit du 5 au 6 mentionnent qu'il aurait changé la roue devant les bâtiments (les 300m), ce qui serait complètement farfelu : Citation : j'ai repris le volant et j'ai conduit ma voiture sur trois cent mètres dans le chemin se trouvant derrière la barrière. Mais on sait que quand cela pose problème la juge met les choses sous le tapis, comme pour la voiture sur les lieux de l'enlèvement :
J’ai voulu changer finalement la roue. Je l’ai changée. Citation : Arrivé dans cette ville, l'idée vous est venue d'aller saluer un camarade connu à l'armée. Vous avez garé votre véhicule dans une rue et, apercevant deux enfants [...] Donc elle n'en est même pas à se demander à quel endroit exact la voiture était stationnée, puisque la rue n'est même pas précisée !Et encore une fois toutes ces imprécisions sur des points capitaux contrastent singulièrement avec Citation : des traces de roulage étaient visibles à 32.20 mètres de l’entrée
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Auteur : | ph75 [04 mai 2021, 15:07 ] |
Sujet du message : | Re: Soquettes/chaussettes |
Citation : Ranucci prend la fuite et sa voiture fait énormément de bruit. Il s'arrête pour se rendre compte de se qui se passe. Alors qu'il est sur le côté accidenté de sa voiture, comme cela, d'un coup, il contourne sa voiture, ouvre la portière passager, prend un paquet dans sa voiture et part dans la colline. Quel est l'évènement qui a pu déclencher cette action de Ranucci. ? Aucun événement et c'est bien pour cela que cette thèse n'a aucun fondement.
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Auteur : | Orion [04 mai 2021, 18:11 ] |
Sujet du message : | Re: Soquettes/chaussettes |
Citation : Orion : Je ne le tiens de nulle part si ce n'est d'une supposition d'Aubert (je crois ?) sur la possibilité que l'homme aperçu aurait peut-être voulu prendre les fourrés pour une décharge sauvage, désolée si je n'ai plus la phrase exacte.
Oui, mais se débarrasser de quelque chose au bord de la route, après un délit de fuite, ça s'apparente à vouloir cacher ce quelque chose. C'était ça l'idée. Citation : Arlaten : Vous parliez de l' intérêt d'aller la cacher dans les fourrés, dans la supposition d'Aubert il est question de se débarrasser de quelque chose. Propos tenus par M. Aubert au quotidien "Le méridional" en juin 1974 après l'annonce de la mort de Maria-Dolorès: "...J'ai vu l'homme sortir de sa 304 grise. Il tenait dans ses bras une forme blanche. J'ai cru qu'il s'agissait d'un paquet dont il voulait se débarrasser en cachette... Mais jamais je ne me serais douté qu'il s'agissait d'un enfant ! ...." Je ne retrouve pas la phrase où il est question de décharge sauvage ou un truc du même genre, mais ce que je voulais signifier c'est bien cette notion de cacher évoquée par Aubert, qu'il ai estimé cela à tort ou pas. |
Auteur : | Orion [04 mai 2021, 18:18 ] |
Sujet du message : | Re: Soquettes/chaussettes |
Citation : Arlaten : Quelque chose de volumineux n'est pas obligatoirement lourd. Oui certes, un très gros ballon c'est volumineux et pourtant léger. Par exemple.
Citation : Arlaten : Bien sur que c'est moi qui parle de la carabine, mais c'est bien vous qui avez écrit:" Pourquoi "volumineux" ne serait pas approprié ?" laissant entendre que vous n'avez pas perçu qu'il fallait l'appliquer à la carabine et seulement à la carabine. J'ai bien perçu ce que vous vouliez dire, mais pour ma part, "volumineux" étant le préalable puisque inscrit dans le PV de synthèse, je le mets avant carabine et non l'inverse. Carabine étant votre supposition. Quand je pose la question "Donc une carabine c'est pas vraiment approprié... !?", vous répondez que non, c'est l'adjectif "volumineux" qui n'est pas approprié. Je vous cite : "Si on met une carabine dans un peignoir de bain, qu'on la prend dans les bras et qu'on essaye de recréer la situation des Aubert, les "témoins" de la scène, qui ne voient pas la carabine, qui ne voient pas que le "textile" c'est un peignoir, n'utilise pas le mot "volumineux", mais "paquet", à tout les coup. Essayez." Dire que le terme "volumineux" est moins approprié que le terme "encombrant" pour une supposée carabine enveloppée dans un peignoir de bain ne permet pas de remettre en question une déclaration faite à la gendarmerie. Pour moi c'est un raisonnement à l'envers. Je sais bien que les témoignages Aubert sont évolutifs et parfois contradictoires, mais de là à décider d'un mot qui serait plus adéquat à ce que vous pensez qu'ils ont entrevu sans qu'ils puissent le décrire... Il faudrait y avoir été pour dire que c'était encombrant et non pas volumineux... ? |
Auteur : | Orion [04 mai 2021, 18:36 ] |
Sujet du message : | Re: Soquettes/chaussettes |
Citation : Sinon oui autre chose peut-être...
Mon "Sinon autre chose oui, peut-être..." était totalement relié au paragraphe qui mentionnait la trouille... trouille de qui, de quoi.Citation : Où peut être pas. En tout cas cela ne se bouscule pas et pour la carabine, personne n'a montré que cela était impossible. Je remet mon passage en entier : Citation : Prendre sa carabine pour se protéger, pourquoi pas, c'est une idée, mais se défendre de qui ? Pour un délit de fuite je ne trouve pas ça très convaincant... d'autant qu'il a toujours dit ne pas s'être senti poursuivi !? Mais même s'il s'en était rendu compte, est-ce que ça justifierait une telle trouille qu'il se barre avec une arme ? En fait j'aurais du écrire "Sinon oui, peur d'autre chose peut-être...".Sinon autre chose oui, peut-être... Autrement dit, de quoi avait-il peur si on retient cette idée de carabine pour se défendre !? Parce que si on se barre après un accident dont est responsable, soit on ne se sent pas poursuivi et donc on peut en effet s'arrêter 1 km plus loin sur le bas-côté parce qu'on s'inquiète d'une roue qui sent le chaud, soit on pense qu'on est poursuivi et on fait tout pour trouver un chemin de traverse pour tenter de planquer sa bagnole et peu importe l'état du pneu, il y a plus urgent. S'il ne pense pas être poursuivi, pourquoi se planquerait-t'il avec sa carabine dès l'approche d'une voiture qu'il ne connaît pas et dont il ne sait pas qu'il peut s'agir d'un poursuivant ? S'il reconnaît la voiture c'est qu'il s'est vu poursuivi par celle-ci, sauf que son arrêt au bord de la route ne colle pas dans ce cas. (Ou il l'a fait la bouche en cœur façon cartoons, disons "arrêt sur image", et après on reprend la course poursuite !?) Et avec le meurtre ça colle encore moins d'ailleurs. Dans tous les cas. (Sauf à inventer cet extravagant "raptus criminel avec paroxysme du cerveau" ! C'est pas le pied de Gulliver dans la pantoufle de Cendrillon, c'est carrément tout un troupeau d'éléphants avec leurs cornacs, et autant de palanquins tant qu'à faire, et des larmes par-dessus le marché.) |
Auteur : | Orion [04 mai 2021, 18:48 ] |
Sujet du message : | Re: Soquettes/chaussettes |
Citation : Citation : Arlaten : Quelque chose de volumineux n'est pas obligatoirement lourd. Oui certes, un très gros ballon c'est volumineux et pourtant léger. Par exemple.
Citation : Arlaten : Bien sur que c'est moi qui parle de la carabine, mais c'est bien vous qui avez écrit:" Pourquoi "volumineux" ne serait pas approprié ?" laissant entendre que vous n'avez pas perçu qu'il fallait l'appliquer à la carabine et seulement à la carabine. J'ai bien perçu ce que vous vouliez dire, mais pour ma part, "volumineux" étant le préalable puisque inscrit dans le PV de synthèse, je le mets avant carabine et non l'inverse. Carabine étant votre supposition. Quand je pose la question "Donc une carabine c'est pas vraiment approprié... !?", vous répondez que non, c'est l'adjectif "volumineux" qui n'est pas approprié. Je vous cite : "Si on met une carabine dans un peignoir de bain, qu'on la prend dans les bras et qu'on essaye de recréer la situation des Aubert, les "témoins" de la scène, qui ne voient pas la carabine, qui ne voient pas que le "textile" c'est un peignoir, n'utilise pas le mot "volumineux", mais "paquet", à tout les coup. Essayez." Dire que le terme "volumineux" est moins approprié que le terme "encombrant" pour une supposée carabine enveloppée dans un peignoir de bain ne permet pas de remettre en question une déclaration faite à la gendarmerie. Pour moi c'est un raisonnement à l'envers. Je sais bien que les témoignages Aubert sont évolutifs et parfois contradictoires, mais de là à décider d'un mot qui serait plus adéquat à ce que vous pensez qu'ils ont entrevu sans qu'ils puissent le décrire... Il faudrait y avoir été pour dire que c'était encombrant et non pas volumineux... ? Citation : "que ça encombre", c'est exactement à cela que je pense. Si on regarde les déclarations de la dame Aubert qui quand elle parle d'un enfant, dit qu'il était dans les bras de l'individu et qu'il pensait que l'enfant était plus jeune. Donc, pour moi "encombrant" aurait été plus approprié que volumineux.
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Auteur : | Arlaten [04 mai 2021, 19:36 ] |
Sujet du message : | Re: Soquettes/chaussettes |
Citation : Citation : Elle n'avait aucun doute sur le fait que Ranucci avait bien changé la roue avant de descendre dans la galerie, puisque elle a vu la 304 dans la cour de l'Evéché le 6 juin. Le 6 juin il y a dans la cour une 304 avec sans doute une roue changée par Ranucci, mais cela n'indique ni où ni à quel moment ni la roue a été changée. Citation :
Cela aurait pourtant mérité examen lors de la reconstitution, car les aveux de Ranucci dans la nuit du 5 au 6 mentionnent qu'il aurait changé la roue devant les bâtiments (les 300m), ce qui serait complètement farfelu : Non, ce qu'il y a dans les aveux ne signifie pas cela.Ce qui est non pas farfelu mais malhonnête, c'est d'écrire que les aveux mentionnent qu'il aurait changé la roue devant les bâtiments. |
Auteur : | Arlaten [04 mai 2021, 19:38 ] |
Sujet du message : | Re: Soquettes/chaussettes |
Citation : Citation : Ranucci prend la fuite et sa voiture fait énormément de bruit. Il s'arrête pour se rendre compte de se qui se passe. Alors qu'il est sur le côté accidenté de sa voiture, comme cela, d'un coup, il contourne sa voiture, ouvre la portière passager, prend un paquet dans sa voiture et part dans la colline. Quel est l'évènement qui a pu déclencher cette action de Ranucci. ? Aucun événement et c'est bien pour cela que cette thèse n'a aucun fondement.
Citation :
et c'est bien pour cela que cette thèse n'a aucun fondement. Rien, il ne se passe rien et c'est ce rien qui montrerait que la thèse n'a pas de fondement. Rien, ce que vous écrivez ou rien, c'est pareil.
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Auteur : | Arlaten [04 mai 2021, 19:46 ] |
Sujet du message : | Re: Soquettes/chaussettes |
Citation :
Oui c'est justement bien ce que je veux dire: s'il n'y a pas de roue changée, et comme les policiers partent du principe que c'est bien Ranucci qui est au volant lors de l'entrée sur la champignonnière, cela pose un gros problème de cohérence pour justifier son entrée sur la site de la champignonnière ...
" s'il n'y a pas de roue changée", mais justement pour les policiers, la roue a bien été changée. Ils ont tout ce qui faut pour le constater. Donc pour eux il n'y a aucun "problème de cohérence".Citation : Citation : Peut-on fuir avec une roue en lambeaux ? Personne n'a parlé de "roue en lambeaux", pas même les policiers :
Citation : Le coffre de la Peugeot 304 renferme une zone sur laquelle est monté un pneu KLEBER V10, 145 SR 14, de mêmes dimensions et dessins que ceux équipant les roues avant gauche, avant droite et arrière droite. Vous remarquerez qu'à aucun moment l'expertise ne se prononce sur le temps / la distance qui aurait pu être parcourue compte tenu de ces coupures.
Ce pneu est crevé et présente sur tout le pourtout de sa face externe des coupures longitudinales parallèles. Et ce constat commence par : " demande de Melle Di Marino, Premier Juge d'instruction au Tribunal de Grande Instance de Marseille Vos instructions Conformément à vos instructions ........" Citation :
En clair, ces coupures pouvaient elles simplement entraîner une crevaison lente, ou au contraire une crevaison rapide, on n'en parle pas.
La vitesse de dégonflage de la roue n'intéressait personne puisqu'il était acquis que la roue avait été changée avant que la voiture soit descendu dans la galerie.
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Auteur : | Orion [04 mai 2021, 20:08 ] |
Sujet du message : | Re: Soquettes/chaussettes |
Citation : Citation : Peut-on fuir avec une roue en lambeaux ? Personne n'a parlé de "roue en lambeaux", pas même les policiers :
Citation : Le coffre de la Peugeot 304 renferme une zone sur laquelle est monté un pneu KLEBER V10, 145 SR 14, de mêmes dimensions et dessins que ceux équipant les roues avant gauche, avant droite et arrière droite. Ce pneu est crevé et présente sur tout le pourtour de sa face externe des coupures longitudinales parallèles. C'est pas top pour rouler, d'autant que de surcroît il est crevé ce pneu. Et comme l'empreinte de la roue de secours a été relevée dans la galerie de la champi... c'est bien qu'elle était en place à ce moment là, c'est à dire à l'arrière gauche. C'est quand même simple à comprendre. |
Auteur : | ph75 [05 mai 2021, 09:51 ] |
Sujet du message : | Re: Soquettes/chaussettes |
Citation : S'il ne pense pas être poursuivi, pourquoi se planquerait-t'il avec sa carabine dès l'approche d'une voiture qu'il ne connaît pas et dont il ne sait pas qu'il peut s'agir d'un poursuivant ? Tout est dit.
S'il reconnaît la voiture c'est qu'il s'est vu poursuivi par celle-ci, sauf que son arrêt au bord de la route ne colle pas dans ce cas. |
Auteur : | ph75 [05 mai 2021, 09:52 ] |
Sujet du message : | Re: Soquettes/chaussettes |
Citation : C'est pas top pour rouler, d'autant que de surcroît il est crevé ce pneu. On ne sait pas quand ce pneu a crevé, et pour l'avoir vécu cela peut prendre du temps après l'avoir abîmé (crevaison lente)
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Auteur : | ph75 [05 mai 2021, 09:58 ] |
Sujet du message : | Re: Soquettes/chaussettes |
Citation : Ce qui est non pas farfelu mais malhonnête, c'est d'écrire que les aveux mentionnent qu'il aurait changé la roue devant les bâtiments. Si on prend les aveux c'est bien cela, donc comme cela est farfelu (= si on cherche un endroit discret ce n'est pas le bon endroit) cela méritait d'être examiné lors de la reconstitution.
Citation : j'ai soulevé une barrière qui fermait un chemin, puis j'ai repris le volant et j'ai conduit ma voiture sur trois cent mètres dans le chemin se trouvant derrière la barrière. J’ai voulu changer finalement la roue. Je l’ai changée. Fichier(s) joint(s) : 300.jpg
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Auteur : | Arlaten [07 mai 2021, 18:58 ] |
Sujet du message : | Re: Soquettes/chaussettes |
Citation : Citation : Orion : Je ne le tiens de nulle part si ce n'est d'une supposition d'Aubert (je crois ?) sur la possibilité que l'homme aperçu aurait peut-être voulu prendre les fourrés pour une décharge sauvage, désolée si je n'ai plus la phrase exacte.
Oui, mais se débarrasser de quelque chose au bord de la route, après un délit de fuite, ça s'apparente à vouloir cacher ce quelque chose. C'était ça l'idée.
Citation : Arlaten : Vous parliez de l' intérêt d'aller la cacher dans les fourrés, dans la supposition d'Aubert il est question de se débarrasser de quelque chose. Vous avancez que ce sont les propos tenus par Aubert qui vous ont emmenés vers cette idée. Aubert a dit, je vous le rappelle: "J'ai cru qu'il s'agissait d'un paquet dont il voulait se débarrasser en cachette... ". Ce qui ne signifie pas qu'il voulait cacher le paquet mais qu'il ne souhaitait pas que son geste "l'action de se débarrasser" soit vue. Ce n'est pas exactement pareil. Vous avez me semble-t-il, des problèmes de compréhension du français, mais vous êtes pas la seule. |
Auteur : | Arlaten [07 mai 2021, 19:00 ] |
Sujet du message : | Re: Soquettes/chaussettes |
Citation :
J'ai bien perçu ce que vous vouliez dire, mais pour ma part, "volumineux" étant le préalable puisque inscrit dans le PV de synthèse, je le mets avant carabine et non l'inverse. Carabine étant votre supposition. Rien à voir et je vous explique pourquoi en dessous. Citation :
Dire que le terme "volumineux" est moins approprié que le terme "encombrant" pour une supposée carabine enveloppée dans un peignoir de bain ne permet pas de remettre en question une déclaration faite à la gendarmerie. Pour moi c'est un raisonnement à l'envers. Ce que vous dites est faux et montre que vous ne tenez pas compte de mes réponses. D'abord la carabine, elle est tout sauf supposée. Elle était bien dans la 304, à l'arrière des sièges et enroulée dans un peignoir de bain. Je n'ai jamais avancé que mes dires à propos de la carabine, remettaient en cause le "volumineux" du capitaine Gras. Vous l'inventez ou vous avez compris de travers. Ce sont les dires des Aubert qui permettent de ne pas prendre à la lettre l'adjectif "volumineux". Et ça, je l'ai écrit. Vous ne pouvez pas dire que vous avez oublié puisque vous avez repris la citation. De plus, les Aubert ont parlé du paquet aux journalistes. Ils n'ont pas dit qu'il était "volumineux". Pour résumer, vous commenter des propos que je n'ai pas tenus et vous ne tenez pas compte de ceux que j'ai avancés. Citation :
Je sais bien que les témoignages Aubert sont évolutifs et parfois contradictoires, mais de là à décider d'un mot qui serait plus adéquat à ce que vous pensez qu'ils ont entrevu sans qu'ils puissent le décrire... Il faudrait y avoir été pour dire que c'était encombrant et non pas volumineux... ?
Non, pas nécessairement donc faux. Je le redis, ce sont les dires des Aubert qui permettent de remettre en cause le "volumineux" du capitaine. Ces dires, nous les avons, donc avancer une présence indispensable pour pouvoir apprécier le terme le plus approprié et une ânerie.
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