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 Sujet du message : Les égratignures de Ranucci
Message non luPosté : 25 juin 2007, 15:34 
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Voila plusieurs jours qu'il est fait allusion aux égratignures que Ranucci présente lors de sa garde à vue "sur les mains et sur les avant-bras".

On retrouve en effet page 37 du livre de M.Bouladou, que lorsque le 6 juin 1974 vers 17h45 M.Vuillet examine Ranucci, il aurait remarqué de multiples traces localisées aux mains et aux avant bras présentant les caractères de piqûres et égratignures produites par une végétation épineuse... Il faut noter que M.Bouladou ne cite pas cette phrase entre guillemets, contrairement à d'autres phrases du certificat du Dr. Vuillet.

On se demande par ailleurs comment le Dr.Vuillet pourrait déterminer avec certitude comment ces égratignures ont été produites. Sinon à s'inspirer des aveux.

Je connais une photo assez peu convaincante d'égratignures sur le dos de la main, mais ni sur les paumes, ni ailleurs...

Quant à couper des argeras sans protection, ca me parait impossible sans se mettre les mains complètement en sang.

Peut on faire le point à ce sujet ?


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Message non luPosté : 25 juin 2007, 16:15 
Entierement d'accord avec toi Michael. Cette histoire de mains abimées est un sujet qui revient souvent parce que nous n'arrivons pas à avoir un avis formel la dessus.
Pour moi, le seul qui peut parler à ce propos est J.F.L qui l'a vu pratiquement tout de suite après les aveux.
D'ailleurs nous ne nous sommes pas privés de lui poser la question l'autre jour et sa réponse a été claire, nette et précise : " Non les mains de Ranucci n'étaient pas très abimées, juste quelques menues égratignures sur le dos et pas a l'intérieur de celles ci. "
Il a meme pris comme exemple sa propre main légerement " amochée " en nous précisant que celles de Ranucci l'étaient beaucoup moins que sa blessure a lui.
Et puis, la question se pose aussi de savoir si son collègue avec qui il passait ses journées en voiture avait remarqué quoique ce soit a ce niveau là et il semble bien que non car ça n'apparait pas que je sache dans ses dépositions. Il parle du journal acheté, de la nervosité supposée de Ranucci lors de l'accrochage en voiture, mais de mains abimées point ! Peut on supposer qu'il ait pu ne rien remarquer et ne rien dire si ça avait été le cas ?


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Message non luPosté : 25 juin 2007, 16:27 
Mais, il n'y a pas qu'Ivars qui n'a rien remarqué.
Dans les PV des dépositions de Guazzone ou Rahou, il n'y a rien concernant ses griffures ou blessures.
Pourtant Guazzone dit qu'il a bien regardé l'individu.
Rahou, lui, dit qu'il n'a pas vu de trace de sang sur l'individu.
Les gendarmes de Nice n'ont rien remarqué non plus.
Alessandra qui interroge Ranucci dans la nuit du 5 au 6 et qui sait que le corps a été retrouvé sous un mètre d'argeras, ne lui pose aucune question sur l'état de ses mains et avant bras.


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Message non luPosté : 25 juin 2007, 16:44 
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le médecin constate "de multiples traces localisées aux mains et aux avant-bras, constituées par de fines égratinures linéaires et par des piqures punctiformes : l'ensemble des lésions présentant les caractères de piqures et égratinures produites par une végétation épineuse".
tiré de "20 ans après" p180 ; examen du 6 juin de vuillet ;
il n'est pas contestable vu la description de dire que ranucci présentait des piqures d'épineux ; donc le coup du grillage ou des éraflures avec le bois ne suffisent pas à la disculper ;
cependant au procès l'explication de Ranucci ne sera admise comme vraisemblable.. cela ne veut pas dire qu'elle est pour autant crédible ; il y a des chances qu'au procès, vu les charges accablantes qui pesaient par ailleurs sur Ranucci, les gens se foutaient de cette histoire d'égratinure qui est pourtant cruciale... personne n'a insisté là-dessus.
Les explications de Ranucci dans son récapitulatif ne sont pas convaincantes (il parle du grillage notamment mais ça n'explique pas les "piqures punctiformes").
Pour que ranucci soit innocent, il faut qu'il ait ramassé des branches au milieu des épineux, et qu'il se soit griffé à ce moment là.. c'est possible, au-delà du tas de tourbe par exemple..
ce qui me pose problème, c'est qu'il avait des égratinures sur les 2 avant-bras..cela signifie qu'il n'a pas fait attention quand il s'est égratiné (on peut s'égratiner un coup, être "fouetté" par exemple au bras par une branche qu'on écarte, mais sur un seul bras a priori ; avoir des piqures sur les avant-bras, c'est différent que simplement sur les mains ; ça veut dire par exemple qu'on "rentre" dans un buisson, il ne suffit pas de dire "j'ai coupé et arraché avec les mains", parce qu'à ce moment là les piqures se situent logiquement sur les mains).
Il faut bien avouer que les piqures de Ranucci correspondent parfaitement au fait de trainer le cadavre dans un buisson.. et qu'à l'inverse, même si c'est pas impossible, il faut "adapter" au mieux la "ceuillette" d'orme et de branchages pour expliquer ces piqures et égratinures.


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Message non luPosté : 25 juin 2007, 16:46 
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Citation :
Entierement d'accord avec toi Michael. Cette histoire de mains abimées est un sujet qui revient souvent parce que nous n'arrivons pas à avoir un avis formel la dessus.
Pour moi, le seul qui peut parler à ce propos est J.F.L qui l'a vu pratiquement tout de suite après les aveux.
D'ailleurs nous ne nous sommes pas privés de lui poser la question l'autre jour et sa réponse a été claire, nette et précise : " Non les mains de Ranucci n'étaient pas très abimées, juste quelques menues égratignures sur le dos et pas a l'intérieur de celles ci. "
Il a meme pris comme exemple sa propre main légerement " amochée " en nous précisant que celles de Ranucci l'étaient beaucoup moins que sa blessure a lui.
Et puis, la question se pose aussi de savoir si son collègue avec qui il passait ses journées en voiture avait remarqué quoique ce soit a ce niveau là et il semble bien que non car ça n'apparait pas que je sache dans ses dépositions. Il parle du journal acheté, de la nervosité supposée de Ranucci lors de l'accrochage en voiture, mais de mains abimées point ! Peut on supposer qu'il ait pu ne rien remarquer et ne rien dire si ça avait été le cas ?
certes, mais ranucci portait des chemises à manche longue, donc..


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Message non luPosté : 25 juin 2007, 16:48 
Oui c'est très intriguant cette affaire d'égratignures car pour celles et ceux qui se sont rendus sur place, il est impossible que Ranucci ait les mains si peu abimées si c'est bien lui qui a dissimulé le corps de la petite.
C'est aussi intriguant que la remarquable interrogation d'Aurelien a propos de l'état du pantalon retrouvé dans le coffre de la 304.
Si Ranucci est coupable il parait impossible que le pantalon n'ait pas " morflé " aussi.
Et là, force est de constater que ni le pantalon, ni les mains ne sont abimés. Alors ?
Je commencais sérieusement à ne plus douter de la culpabilité, voilà que par cette nouvelle question posée par Aurélien, je replonge dans mes doutes !


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Message non luPosté : 25 juin 2007, 16:51 
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Si je prends en compte G.Bouladou (qui parle de l'examen effectué par le Dr Vuillet), les piqûres et égratignures sont observées aux mains aux avant bras... la totale en somme, mais pas de photo au dossier... alors que ce sera un argument lors même du procès...

A été mis sur le forum cependant cet agrandissement de mauvaise qualité de France2 qui ne révèle absolument pas des mains abîmées, à l'exception d'une tâche vers l'ongle de l'index de la main droite...


Image
Shot


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Message non luPosté : 25 juin 2007, 16:59 
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Cette question me ronge aussi.. à la fois j'ai du mal à croire que ranucci se soit fait ses piqures par l'apport de branches et d'orme sous la voiture..et d'un autre côté ses mains ne sont effectivement "pas assez" abimées pour avoir arraché des argeras recouvrant le cadavre.. ??


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 Sujet du message :
Message non luPosté : 25 juin 2007, 17:35 
Citation :
Il faut bien avouer que les piqures de Ranucci correspondent parfaitement au fait de trainer le cadavre dans un buisson..
Je ne crois pas que le cadavre ai été retrouvé dans un buisson.
Si tu as quelque chose pour confirmer ?


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 Sujet du message :
Message non luPosté : 25 juin 2007, 17:42 
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Je dirais que le corps a été retrouvé sur un buisson et il a ensuite été recouvert de "branchages"

_________________
grruuuuuuiiiiiiiiiiiccccccckkkkkkkkkkk
Membre du conseil de l'ordre des marabouts de la forêt sacrée en Afrique de l'Ouest


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 Sujet du message :
Message non luPosté : 25 juin 2007, 17:45 
Citation :
[...]

certes, mais ranucci portait des chemises à manche longue, donc..
Pas sûr du tout.

Extrait du POR :
"Elle leur remet spontanément les vêtements qu'avait pris Christian pour sa sortie de la Pentecôte et conduit même les policiers sur la terrasse pour leur montrer une chemisette à manches courtes et à rayures bleu clair pendue à un étendoir. Christian la portait au départ comme au retour et elle l'a lavée la veille."


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Message non luPosté : 25 juin 2007, 17:46 
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Voyant la photo telle qu'elle a été publiée, qui parlerait de piqûres et égratignures s'il n'y avait pas le résultat de l'examen de fin de garde à vue ?


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 Sujet du message : Réponse à Aurélien
Message non luPosté : 25 juin 2007, 17:47 
Il n'y a pas que Gérard Bouladou (le grand méchant) qui parle des égratignures. Gilles Perrault (le gentil) en parle également dans son livre...et le DR Vuillet aussi.

Les égratignures sont à moitié cicatrisées (3 jours après), donc peu visibles sur des photos.

Sur la champi, c'est peu probable qu'il s'égratigne à ce point avec des épineux. Guazzone parle de branches d'ormes, pas d'argéras.

Sur les lieux du crime, ce n'est pas des fourrés denses (images INA, PV de Gras). Le corps est dans un buisson, pas "dans les fourrés". On peut casser des branches (avec ses mains) sans pénétrer dans les fourrés d'argéras, et donc sans que le pantalon soit forcément en contact fort avec ces épines, pas forcément cassantes d'ailleurs au début Juin.

L'argument d'Aurélien reste intéressant, mais on manque cruellement de certitudes sur les conditions de ces piqures et égratignures, et hélas il manque l'essentiel : le pantalon.
Personnellement, je ne vois pas quoi dire de plus. Et, comme dirait Coluche, il ne me reste qu'à...fermer ma gueule.

Pour une fois.


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 Sujet du message :
Message non luPosté : 25 juin 2007, 17:52 
re voici une photo où l'on voit les mains et les avant bras. Elle n'est pas de si mauvaise qualité que cela.

Image


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Message non luPosté : 25 juin 2007, 17:52 
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Citation :
[...]

Pas sûr du tout.

Extrait du POR :
"Elle leur remet spontanément les vêtements qu'avait pris Christian pour sa sortie de la Pentecôte et conduit même les policiers sur la terrasse pour leur montrer une chemisette à manches courtes et à rayures bleu clair pendue à un étendoir. Christian la portait au départ comme au retour et elle l'a lavée la veille."
Ce qui serait surprenant c'est que Mme Mathon n'ait pas remarqué ces nombreuses traces de piqûres et égratignures sur le mains et les avant bras de son fils... Soit donc elle les a remarquées et elle s'est tue, soit elle n'a rien vu...


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