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Message non luPosté : 08 sept. 2005, 19:15 
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Pardon à tous d'avoir initié le débat sur la résistance qui nous a fait dévier de notre sujet.


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Message non luPosté : 08 sept. 2005, 19:48 
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Carmencita a écrit :
Pardon à tous d'avoir initié le débat sur la résistance qui nous a fait dévier de notre sujet.


Pas tant que ca...


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Message non luPosté : 10 sept. 2005, 17:15 
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Carmencita a écrit :
Pardon à tous d'avoir initié le débat sur la résistance qui nous a fait dévier de notre sujet.


Ce n'est pas grave CARMENCITA; non seulement le débat etait interessant mais encore il n'y a pas sur le forum de fil spécifique pour en parler...


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Message non luPosté : 20 déc. 2006, 16:50 
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La peine de mort éprouve terriblement l'avocat. Philippe Lemaire ne s'est pas remis du supplice de Bontems : "rien de plus atroce que d'assister, impuissant, au meurtre de l'homme qu'on a, de toutes ses forces, tenter de sauver".
Quand les tueurs se sont emparés de lui, Bontems s'est tourné vers ses défenseurs. Ils ont reçu son dernier regard. Le regard du noyé dont le visage émerge avant de s'enfoncer pour toujours dans l'eau noire. La porte s'est ouverte, Bontems a disparu. On a entendu tomber le couperet. Un claquement sec, horrible, inoubliable...
Durant des semaines, je me suis réveillé tous les matins à 4h. Avec ce regard devant les yeux. Avec ce bruit dans les oreilles...Aujourd'hui encore, Bontems ne me quitte guère. Rien de plus vivant qu'un supplicié...(...) Dans un monde absolument hostile, où chacun désire ou accepte la mort du condamné, on est, avec l'aumônier, le délégué de la pitié, le seul représentant de la tendresse humaine...(...)
Chaque jour, Me Lemaire va faire sa visite. Comme on se rend au chevet d'un blessé :
"Vous ne pouvez pas savoir ce qu'est un tel calvaire".
Lui le sait. Il a joué les Simon de Cyrène durant 150 jours. Lorsqu'il quittait la santé, il est probable que la croix retombait plus lourdement sur l'épaule de Bontems. Mais son coeur à lui n'était pas soulagé pour autant. Au palais, au travail, au milieu d'amis ou de jolies femmes, son regard, à son tour, s'absentait : "Je voyais Bontems tourner en rond dans sa cellule".
Au moment de l'exécution :
"La honte jaunissait les visages et l'horreur sciait les genoux. J'ai eu l'impression qu'on me déracinait le coeur. Et quand quelques secondes plus tard, j'ai entendu tomber le couperet..."
Philippe Lemaire n'achève pas. Son regard explore les abîmes. Les abîmes où logent le désespoir, la honte et le dégoût...


Vous allez peut-être vous demander pouquoi j'ai mis ce long post ici. Il aurait éventuellement été mieux à sa place sur le forum-justice mais il concerne la peine de mort, alors je me suis décidée à le mettre ici.
A chacun ses centres d'intérêts, moi c'est le côté humain qui m'attire le plus. Je ne peux pas réprimer, à chaque fois que je vois témoigner Paul Lombard ou Jean-François Le Forsonney, un sentiment profond de compassion. Ils ont vécu la même chose que décrit ci-avant, Jean-François Le Forsonney d'autant plus puisque, comme Philippe Lemaire allait voir Bontems, il allait voir CR et avait la meilleure connaissance de ce dernier puisqu'il était le seul à part la mère et les autres avocats à lui rendre visite. Même si après tant d'années, tous ces sentiments s'atténuent, je me dis que si Jean-François Le Forsonney a baigné ou baigne encore dans tout ça, j'ai un profond respect pour son combat et c'est entre autres pour ça que chaque remarque concernant "les avocats qui n'ont pas été à la hauteur" me heurte sincèrement. La lecture de son livre m'a d'ailleurs confortée dans ce sentiment : je l'ai déjà dit : simple, humble, humain et émouvant.
Je voulais juste dire tout ceci, n'y voyez ni plus ni moins qu'une envie de le dire... :wink:

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Message non luPosté : 21 déc. 2006, 07:40 
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J'ai oublié de citer ma source : L'abattoir solennel, livre que je recommande à tout le monde, il est excellent !

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Message non luPosté : 21 déc. 2006, 21:03 
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Bonjour Chantal,
vous écrivez,

c'est entre autres pour ça que chaque remarque concernant
"les avocats qui n'ont pas été à la hauteur" me heurte sincèrement. La lecture de son livre m'a d'ailleurs confortée dans ce sentiment : je l'ai déjà dit : simple, humble, humain et émouvant.
Je voulais juste dire tout ceci, n'y voyez ni plus ni moins qu'une envie de le dire...

Je ne vous dirais que ceci pour bien défendre C R lors des plaidoiries il aurait fallu que les trois avocats soient d'accord sur la manière de plaider cela ne s'est pas produit étant donné que Fraticelli a refusé de plaider et J-F L n'a pas osé reprendre Lombard quant il lui a dit de plaider d'une tel manière et lui d'une autre.

J-F L : plaide contre la peine de mort l'innocence

FRAT : voulais plaider l'aquittement pur et simple Lombard lui refuse
alors il décide de ne pas plaider

Lombard : contre la pein de mort, La folie, l'innocence , le por

cordialement
georges


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Message non luPosté : 22 déc. 2006, 06:35 
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Que la défense a pataugé et aurait pu mieux faire, je m'en doute. Mais je ne savais pas que Lombard aurait refusé à Fraticelli de plaider, n'est-ce pas plutôt Fraticelli qui a dit "alors, je ne plaide pas" mais qui a tenu à accompagner CR jusqu'au bout du chemin ?

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Message non luPosté : 22 déc. 2006, 07:40 
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Chantal a écrit :
Que la défense a pataugé et aurait pu mieux faire, je m'en doute. Mais je ne savais pas que Lombard aurait refusé à Fraticelli de plaider, n'est-ce pas plutôt Fraticelli qui a dit "alors, je ne plaide pas" mais qui a tenu à accompagner CR jusqu'au bout du chemin ?



Bonjour Chantal,

Je pense que vous devriez relire mon poste ce n'est pas Lombard qui interdit a fra.... de plaider

Je ne vous dirais que ceci pour bien défendre C R lors des plaidoiries il aurait fallu que les trois avocats soient d'accord sur la manière de plaider cela ne s'est pas produit étant donné que Fraticelli a refusé de plaider et J-F L n'a pas osé reprendre Lombard quant il lui a dit de plaider d'une tel manière et lui d'une autre.

bonne journée
georges


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Message non luPosté : 22 déc. 2006, 07:43 
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Je ne sais pas, vous écrivez "...Lombard lui refuse..." alors j'ai interprété ça "...Lombard lui refuse (le fait qu'il plaide autre chose que l'innocence)..."

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Message non luPosté : 22 déc. 2006, 08:39 
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Chantal a écrit :
Je ne sais pas, vous écrivez "...Lombard lui refuse..." alors j'ai interprété ça "...Lombard lui refuse (le fait qu'il plaide autre chose que l'innocence)..."


ou avez vous lus le lui?


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Message non luPosté : 22 déc. 2006, 08:41 
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Georges a écrit :
Chantal a écrit :
Je ne sais pas, vous écrivez "...Lombard lui refuse..." alors j'ai interprété ça "...Lombard lui refuse (le fait qu'il plaide autre chose que l'innocence)..."


ou avez vous lus le lui?


le "lui " est destiné a J F L.

Georges


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Message non luPosté : 22 déc. 2006, 08:57 
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Georges a écrit :
JLombard lui refuse


Le "lui" était là... :wink:

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Message non luPosté : 22 déc. 2006, 18:33 
Georges a écrit :
Chantal a écrit :
Georges a écrit :
Chantal a écrit :
Georges a écrit :
J-F L : plaide contre la peine de mort l'innocence

FRAT : voulais plaider l'aquittement pur et simple Lombard lui refuse
alors il décide de ne pas plaider

Lombard : contre la pein de mort, La folie, l'innocence , le por


Que la défense a pataugé et aurait pu mieux faire, je m'en doute. Mais je ne savais pas que Lombard aurait refusé à Fraticelli de plaider, n'est-ce pas plutôt Fraticelli qui a dit "alors, je ne plaide pas" mais qui a tenu à accompagner CR jusqu'au bout du chemin ?


Je pense que vous devriez relire mon poste ce n'est pas Lombard qui interdit a fra.... de plaider

Je ne sais pas, vous écrivez "...Lombard lui refuse..." alors j'ai interprété ça "...Lombard lui refuse (le fait qu'il plaide autre chose que l'innocence)..."

ou avez vous lus le lui?
le "lui " est destiné a J F L.


Je crois Chantal que Georges te prend pour "une bille".
Quand il écrit:
Citation :
FRAT : voulais plaider l'aquittement pur et simple Lombard lui refuse
alors il décide de ne pas plaider

ça veut bien dire ce que ça veut dire.

Il écrit que Fraticcelli voulait plaider l'acquittement, alors que nous savons tous que c'était le contraire.
Il te conseille de relire son post, et lui n'arrive même pas à se relire (le "lui").
Par une pirouette, il dit que le "lui" est destiné à JF L. Et voilà un autre scoop. Pourtant, si JF L voulait plaider l'acquitement, il était d'accord avec Lombard, alors qu'est-ce que ce dernier a pu lui refuser ?

C'est pas bien clair tout ça Georges................;


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Message non luPosté : 23 déc. 2006, 09:08 
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[quote="arlaten
Je crois Chantal que Georges te prend pour "une bille".
Quand il écrit:
Citation :
FRAT : voulais plaider l'aquittement pur et simple Lombard lui refuse
alors il décide de ne pas plaider

ça veut bien dire ce que ça veut dire.

Il écrit que Fraticcelli voulait plaider l'acquittement, alors que nous savons tous que c'était le contraire.
Il te conseille de relire son post, et lui n'arrive même pas à se relire (le "lui").
Par une pirouette, il dit que le "lui" est destiné à JF L. Et voilà un autre scoop. Pourtant, si JF L voulait plaider l'acquitement, il était d'accord avec Lombard, alors qu'est-ce que ce dernier a pu lui refuser ?

C'est pas bien clair tout ça Georges................;[/quote]

Je le crois, en effet ! :roll: Je n'avais même pas enregistré cette phrase ! :oops: FRAT : voulais plaider l'aquittement pur et simple Lombard lui refuse !!

Ou bien est-ce moi qui l'avait embrouillé ? :?: :roll: :? :shock:

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Message non luPosté : 23 déc. 2006, 09:14 
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Georges a écrit :
Bonjour Chantal,
vous écrivez,

c'est entre autres pour ça que chaque remarque concernant
"les avocats qui n'ont pas été à la hauteur" me heurte sincèrement. La lecture de son livre m'a d'ailleurs confortée dans ce sentiment : je l'ai déjà dit : simple, humble, humain et émouvant.
Je voulais juste dire tout ceci, n'y voyez ni plus ni moins qu'une envie de le dire...

Je ne vous dirais que ceci pour bien défendre C R lors des plaidoiries il aurait fallu que les trois avocats soient d'accord sur la manière de plaider cela ne s'est pas produit étant donné que Fraticelli a refusé de plaider et J-F L n'a pas osé reprendre Lombard quant il lui a dit de plaider d'une tel manière et lui d'une autre.

J-F L : plaide contre la peine de mort l'innocence

FRAT : voulais plaider l'aquittement pur et simple Lombard lui refuse
alors il décide de ne pas plaider

Lombard : contre la pein de mort, La folie, l'innocence , le por

cordialement
georges


Je ne pense pas, dans le contexte où ils se trouvaient, que ce soit LE point où tout a basculé. Fraticelli est resté conséquent avec son point de vue mais a voulu rester fidèle à Ranucci quant à dire que Jean-François Le Forsonney aurait dû reprendre Lombard sur quelque chose, je pense que si deux avocats plaident, ils plaident chacun un volet du dossier pour faire une globalité et je pense qu'ils se sont concertés avant, et donc étaient d'accord sur ce qui a été dit. De toute façon, ce serait logique qu'un avocat qui engage un stagiaire lui donne des conseils mais ne lui tape pas continuellement sur les doigts en guise de contrôle, un peu d'indépendance aide à apprendre le métier (ceci n'étant qu'une remarque générale).

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