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Message non luPosté :20 déc. 2013, 06:32 
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Depuis que je suis inscrit, je me suis toujours demandé si ce forum n'était qu'un simple lieu de débat? Où bien a t'il comme finalité ultime la constitution d'un dossier en vue d'une 4ème demande en révision grâce à l'émergence de nouveaux points propres à instaurer le doute concernant la culpabilité de C Ranucci?
Je dis cela, car pour moi les découvertes de Jacques B au sujet du plan calqué et de MICHEL62 pour ce qui est du pantalon taché de sang sont des éléments qui distillent une fois de plus le doute sur l'implication de C Ranucci dans l'enlèvement et le meurtre de MD Rambla.
Dans le cas où le forum n'aurait qu'un but d'échange d'idées et de points de vue par rapport à '' l'Affaire Ranucci '', est-ce que plusieurs membres ''lamda'' du forum auraient le droit de monter un dossier de demande en révision en s'appuyant sur les découvertes sus-mentionnées. Et dans ce cas là, doivent-ils avoir laval des responsables du forum, voire tout au long de la procédure des comptes à rendre vis à vis d'eux?
Je voudrais préciser que je ne pose ces questions que dans un simple but d'informations, n'ayant aucune intention d'être l'initiateur d'une quelconque demande en révision, n'ayant d'ailleurs pas l'envergure pour assumer ce genre de responsabilité.
Bonjour,
Je suis nouvellement inscrit mais l'affaire m'intéresse depuis longtemps. Je suis convaincu que C Ranucci aurait du bénéficier du doute car les éléments à charge selon moi sont largement contestables.
Je n'ai pas encore tout lu sur ce forum, loin de là, mais j'y vois des choses intéressantes, des éléments qui pourraient constituer une demande en révision. Il y a le calque (jacques B, le pantalon taché de sang de Michel62 (c'est un pb car il n'existe plus) et aussi un élément soulevé par jpasc95 et développé par vos soins Pat 31 concenant les branches découpées de fraiche date qui ont recouvert le corps de la petite fille.
Avez vous laissé tomber cet élément ? n'est il plus valable selon vous ?
merci de votre attention


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Message non luPosté :21 déc. 2013, 11:05 
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Je crains qu'inscrire, à notre niveau, nos réflexions dans une démarche révisionnelle ne soit en fin de compte contre-productif.
Les trois exemples que vous citez en sont, précisément, l'illustration.
Les magistrats auraient beau-jeu de rappeler que le plan a été signé par l'accusé, certes, il l'a mollement contesté au procès : «  il m'a été suggéré » aurait-il dit, sans que ses avocats ne fassent preuve à ce propos d' une pugnacité remarquable.... Le premier d'entre-eux, plus tard, Perrault, le qualifiant de gribouillis..... J'imagine le trait d'ironie facile ; gribouillis d'un calque ou calque d'un gribouillis, il serait temps de choisir messieurs les avocats.....
Les taches du pantalon sont incompatibles avec le crime dites-vous ! Mais savez-vous quel a été le mode opératoire de l'assassin ? Ne pensez-vous pas qu'il nous faudrait le définir, ne serait-ce qu'en faisant examiner les photos du corps de la petite et le rapport d'autopsie, par un ou des spécialistes.... Michel s'y est engagé... Attendons.
Pensez-vous que des magistrats puissent, en conclave de sémantique, se pencher sur la signification d'une formulation d'un gendarme, au sujet d'un terme de ..... botanique ?

Ce procès ne sera jamais révisé pour d'évidentes raisons. La première est qu'il faudrait que les avocats présentent une demande débarrassée de tous les délires développés depuis près de 40 ans, (et là c'est mal barré), mais vous le savez c'est plus fort qu'eux; ce sont des bavards, (que dire des amateurs passionnés?). Le dossier monté est plus souvent à destination du grand public désinformé (le cas de la pièce de Hossein sur le procès Seznec en est monstrueusement l'illustration, les 94% sont terrifiants dans la manipulation des masses, ça fout les boules les faschos ne sont pas loin) qu'à destination de professionnels qui ne se laissent pas berner par des arguties reptiliennes.....
…...à suivre … peut-être.


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Message non luPosté :21 janv. 2014, 16:34 
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jpasc95:
... et aussi un élément soulevé par jpasc95 et développé par vos soins Pat 31 concenant les branches découpées de fraiche date qui ont recouvert le corps de la petite fille.
Avez vous laissé tomber cet élément ? n'est il plus valable selon vous ?
Je pense que votre interrogation s'adresse à moi.
Je n'ai pas du tout laissé tomber cette histoire d'argeras. J'attend tout simplement que le spécialiste de la flore méditerranéenne veuille bien répondre au mail que je lui ai envoyé et dont le contenu se trouve à la page 17 du sujet intitulé ''Lieu de découverte de la victime. Je vais d'ailleurs incessamment le rappeler mais par téléphone.


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Message non luPosté :30 janv. 2014, 09:37 
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Citation :
Je crains qu'inscrire, à notre niveau, nos réflexions dans une démarche révisionnelle ne soit en fin de compte contre-productif.
Les trois exemples que vous citez en sont, précisément, l'illustration.
Si vous vous limitez à cela, c'est que vous ne voyez pas l'erreur monumentale des précédentes demandes en révision.
Dans la prochaine demande, il n'y aura sûrement pas cette erreur.

Citation :
Les magistrats auraient beau-jeu de rappeler que le plan a été signé par l'accusé, certes, il l'a mollement contesté au procès : « il m'a été suggéré » aurait-il dit, sans que ses avocats ne fassent preuve à ce propos d' une pugnacité remarquable.... Le premier d'entre-eux, plus tard, Perrault, le qualifiant de gribouillis..... J'imagine le trait d'ironie facile ; gribouillis d'un calque ou calque d'un gribouillis, il serait temps de choisir messieurs les avocats.....
Mais la question n'est plus là. Les avocats démontreront facilement qu'il était impossible à Ranucci de dessiné, seul, ce plan. Ce document n'ayant plus aucune valeur, il n'existe plus rien pour montrer que Ranucci connaissait la cité Sainte Agnès.


Citation :
Les taches du pantalon sont incompatibles avec le crime dites-vous ! Mais savez-vous quel a été le mode opératoire de l'assassin ? Ne pensez-vous pas qu'il nous faudrait le définir, ne serait-ce qu'en faisant examiner les photos du corps de la petite et le rapport d'autopsie, par un ou des spécialistes.... Michel s'y est engagé... Attendons.
C'est un expert en morpho-analyse qui le dit. Il n'y a d'ailleurs pas besoin d'être un expert pour le dire. Le mode opératoire, on le connait par le rapport d'autopsie et les photos qui ont déjà étaient présentés à des spécialistes. Ils ne disent pas ce que vous attendez. Maintenant, vous pouvez toujours attendre, mais faites le tout seul.
Citation :
Pensez-vous que des magistrats puissent, en conclave de sémantique, se pencher sur la signification d'une formulation d'un gendarme, au sujet d'un terme de ..... botanique ?
Pensez-vous que les avocats vont proposer une explications de texte, dans une demande en révision ?
Citation :
Ce procès ne sera jamais révisé pour d'évidentes raisons. La première est qu'il faudrait que les avocats présentent une demande débarrassée de tous les délires développés depuis près de 40 ans, (et là c'est mal barré), mais vous le savez c'est plus fort qu'eux; ce sont des bavards, (que dire des amateurs passionnés?).
Vous ne savez pas qui présentera la prochaine demande de révision. Vous faites donc des supputations inutiles et sûrement fausses. Vous semblez avoir besoin de vous rassurer.
Citation :
Le dossier monté est plus souvent à destination du grand public désinformé (le cas de la pièce de Hossein sur le procès Seznec en est monstrueusement l'illustration, les 94% sont terrifiants dans la manipulation des masses, ça fout les boules les faschos ne sont pas loin) qu'à destination de professionnels qui ne se laissent pas berner par des arguties reptiliennes.....
Une fois de plus vous racontez n'importe quoi. Faire un amalgame entre la pièce de Hossein et un dossier de demande en révision , le montre bien.


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Message non luPosté :08 févr. 2014, 16:37 
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Suite au message de Thomas C. sous actualités, ci joint un lien trouvé sur son mur.
Il faut mentionner, que le plaidoirie de Me Lombard m'a semblé mieux que prévu. Il est peut-être important de savoir de quoi Me Lombard a parlé, pour connaître un vrai fait nouveau.
http://www.franceculture.fr/emission-fi ... t-le-disco

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Message non luPosté :26 févr. 2014, 12:24 
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html


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Message non luPosté :26 févr. 2014, 14:56 
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Dix-huit magistrats c'est beaucoup, mais si la carrière était en jeu pour tous, ça n'améliorerait pas. <<La Justice déteste d'avoir tort>> comme un avocat disait à Non-Élucidé.
Malheureusement pour Ranucci on doit toujours compter sur le garde des sceaux.
Espérons que la révision pour innocentés ne sera pas adoptée, car un vrai innocent ne serait plus jamais laissé tranquille. Les Alessandra et les Varlet seraient pour toujours à leur cul.
Guidé par la nouvelle vague d’austérité on a malheureusement adopté une telle loi en Hollande depuis peu de temps. Comme le député le dit, il est préférable d'avoir quelques coupables en liberté , que d'avoir la paranoïa en ce qui concerne chaque innocenté. C'est déjà assez mauvais d'entendre un procureur dire, que le ministère publique ait reçu l'ordre d'aller en appel dans une affaire selon lui improuvable.

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Message non luPosté :27 févr. 2014, 07:16 
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"Ils pourront alors être saisis dès qu’un élément fera naître le « moindre doute » sur la culpabilité d’un condamné."

Je ne vois pas un changement notoire dans cette nouvelle dénomination du "moindre doute".
Ce sera à l'appréciation de 18 magistrats issus d'une "juridiction ad hoc". Avec un nombre pair, comment vont ils faire pour se départager ?
Seront-ils capables de remettre en cause le travail effectué par leurs collègues ? à voir !

Doornroosje : "Espérons que la révision pour innocentés ne sera pas adoptée, car un vrai innocent ne serait plus jamais laissé tranquille"

Il faut admettre que l'erreur peut être dans les deux sens, il faut donc être fair play. Il y a des innocents en prison mais aussi des coupables dehors. Un acquitté n'est pas forcément innocent. Nous aurons peut-être un exemple bientôt qui le démontrera avec l'affaire Jacques Maire.

Pour une vraie justice, c'est la vérité qui doit s'imposer quelle qu'elle soit.
La police scientifique continue de progresser, elle doit être au service de la justice, il faut en profiter sans à priori.


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Message non luPosté :28 févr. 2014, 18:50 
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Doornroosje : "Espérons que la révision pour innocentés ne sera pas adoptée, car un vrai innocent ne serait plus jamais laissé tranquille"

Il faut admettre que l'erreur peut être dans les deux sens, il faut donc être fair play. Il y a des innocents en prison mais aussi des coupables dehors. Un acquitté n'est pas forcément innocent. Nous aurons peut-être un exemple bientôt qui le démontrera avec l'affaire Jacques Maire.

Pour une vraie justice, c'est la vérité qui doit s'imposer quelle qu'elle soit.
La police scientifique continue de progresser, elle doit être au service de la justice, il faut en profiter sans à priori.
Mais dans ce cas, que reste-t-il de la présomption d'innocence, pour quelqu'un une fois acquitté ? La plupart des acquittés le sont par manque de preuves, faut-il donc continuer à essayer de trouver des preuves? Ça n'est pas du fair play, c'est demander des preuves d'innocence sinon on reste innocent douteux. Non je préfère, que Jacques Maire reste impuni. La dénonciation en soi est déjà assez lourd. Seulement la vérité pour les survivants sera de valeur, mais ils ne la entendront jamais.

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Message non luPosté :01 mars 2014, 00:34 
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Nous aurons peut-être un exemple bientôt qui le démontrera avec l'affaire Jacques Maire.
Pour une vraie justice, c'est la vérité qui doit s'imposer quelle qu'elle soit.
La police scientifique continue de progresser, elle doit être au service de la justice, il faut en profiter sans à priori.
L'amendement rédigé par George Fenech et Alain Tourret, députés UMP et PRG, concernant la possibilité de revenir sur un acquittement, a été rejeté hier par l'Assemblée nationale.

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Message non luPosté :01 mars 2014, 08:26 
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Citation :
lLamendement rédigé par George Fenech et Alain Tourret, députés UMP et PRG, concernant la possibilité de revenir sur un acquittement, a été rejeté hier par l'Assemblée nationale.
L'auteur de l'amendement en question (CL6) est Georges Fenech tout seul. Le Rapporteur Alain Tourret, lui, y a toujours été opposé. C'est d'ailleurs pour cela qu'il a été rejeté.
Tout est parfaitement expliqué dans ce document:
http://www.assemblee-nationale.fr/14/rapports/r1807.asp


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Message non luPosté :01 mars 2014, 09:19 
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oui effectivement l'amendement concernant la révision d'un acquittement et proposé par M Fenech a été rejeté par les députés de la majorité.
C'est bien décevant.


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Message non luPosté :01 mars 2014, 12:40 
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Je ne vois pas ce qu'il y aurait de décevant dans la résolution de ce débat parlementaire. M. Fenech a oublié un point très important : ceux qui jugent sont des juristes, pas des scientifiques.
Encore heureux car la Justice se rend par l'interprétation des éléments apportés, entre autres, par la science et non pas grâce à un modèle scientifique qui vous sortirait le nom du coupable après y avoir introduit quelques indices et tourné la manivelle. Aucune loi physique ne peut, à elle seule, condamner ou innocenter qui que ce soit, ni même l'ADN d'un suspect retrouvé sur le lieu d'un crime. Il faut prouver que cet ADN n'a pu être déposé que par le suspect, comme le montre plusieurs affaires où le coupable avait volontairement déposé l'ADN d'un autre pour brouiller les pistes. Les criminels apprennent, eux aussi.
Ou bien, il va falloir commencer à inventer des combinaisons parfaitement étanches, à la mode si possible, pour être sûrs de contrôler notre propre ADN en toutes circonstances. Avec un masque filtrant la respiration et un circuit fermé pour les déjections. Pas question de faire ça autre part que chez soi, et encore, muni d'un jerrycan d'eau de Javel.
Citation :
Quant à ma divergence avec Alain Tourret, elle n’épouse guère les clivages traditionnels. Robert Badinter comme Michèle Alliot-Marie, anciens gardes des Sceaux, sont tous les deux hostiles à la révision in defavorem, tandis qu’au sein même de notre Commission les avis sont partagés. Il convient donc que chacun d’entre nous se prononce sur le sujet selon ses propres convictions. Je dois dire, par honnêteté intellectuelle, que je me suis rallié dans un premier temps à l’avis dominant selon lequel on ne peut revenir sur une décision d’acquittement. Or une récente affaire a démontré que, vingt-sept ans après la commission des faits, une expertise ADN pouvait remettre en question une telle décision, manifestement entachée d’erreur. J’ajoute que, si la majorité des personnalités auditionnées a rejeté le principe de la révision in defavorem, conformément à notre tradition et pour préserver la paix sociale, plusieurs hauts magistrats ainsi que le syndicat FO-magistrats et l’Institut pour la justice se sont prononcés en sens contraire. Une pétition lancée par cet institut en faveur de la révision d’un acquittement ou d’une relaxe a d’ailleurs recueilli plus de 80 000 signatures en quelques jours.
D'autre part, les arguments opposés sont parfaitement clairs et expliquent ce que nous, non-juristes, avons beaucoup de mal à comprendre : la dissymétrie entre la culpabilité et l'innocence. La Justice n'est pas un tournoi à armes égales entre les victimes et les bourreaux, c'est toute la société qui juge et condamne ces derniers pour ce qu'ils ont faits aux premiers.
Citation :
M. le rapporteur. Chacun comprendra que je ne répondrai que sur le problème des acquittements. Permettez-moi de citer les propos tenus par MM. Fenech et Geoffroy en décembre 2013. « L’acquittement [déclarait alors le premier] est un vrai sujet. Je ne crois pas souhaitable de revenir sur les décisions d’acquittement ». Et Guy Geoffroy de réagir ainsi : « Je souhaiterais faire une remarque sur la question du caractère définitif des jugements d’acquittement. Je rejoins ce qu’ont dit nos deux rapporteurs – et je les remercie pour la clarté et la force de leurs convictions [au sujet du refus de remettre en cause les décisions d’acquittement]. J’ai toujours considéré que la décision d’acquittement était le corollaire – et même le corollaire puissant – du principe fondamental de la présomption d’innocence. Remettre en cause, après une décision d’acquittement devenue définitive, l’idée que la personne ait été acquittée est, d’une certaine manière, une remise en cause de l’existence même du principe de présomption d’innocence. »

Vous auriez changé d’avis en quelques semaines, mes chers collègues, sous la seule influence d’un fait divers ? En matière de justice, prenons garde aux faits divers. Plusieurs d’entre vous ont semblé dire que ce monsieur était forcément coupable, ce qui est très incertain : rien ne démontre pour l’instant qu’il l’est, ses avocats ayant fourni différentes explications.

Plus généralement, je tiens à rappeler quelques principes essentiels.

D’abord, il n’existe pas de symétrie entre la culpabilité et l’innocence, entre un innocent en prison et un coupable en liberté. Ceux qui essaient de montrer le contraire se trompent !

Ensuite, c’est une erreur fondamentale d’établir un parallèle entre les décisions d’acquittement et les ordonnances du juge d’instruction, qui, dépourvues de l’autorité de la chose jugée réservée aux seules décisions de juridiction, peuvent être remises en cause par une réouverture de la procédure pour charges nouvelles.

« Il m’est insupportable, disait en substance Georges Fenech, de savoir qu’un coupable peut être en liberté ». Mais c’est le système français de la prescription qui le permet ! C’est lui que vous devez abandonner si vous voulez vous montrer cohérents. En effet, pourquoi se limiter aux quelques années ou aux quelques mois restants en l’occurrence avant l’extinction de la prescription ? Nous ne serions d’ailleurs pas le premier pays à renoncer à ce système.

Mais c’est aussi le principe d’opportunité des poursuites que vous abandonnez en soutenant que tous les coupables ou présumés coupables doivent être poursuivis, conformément au principe anglo-saxon de légalité des poursuites ; et cela, je n’en veux pas !

C’est enfin notre système inquisitoire permettant d’instruire à charge et à décharge que vous remettez en cause.

Bref, par le biais de cet amendement, ce sont les fondements mêmes de notre droit que l’on propose de modifier. Pourquoi pas ? Encore faut-il en avoir conscience. Tel est l’avis de Mme la garde des Sceaux, qui me soutient totalement sur ce point.

Allons plus loin : même lorsque le condamné est décédé, il est possible de saisir à nouveau la cour de révision pour décharger la mémoire du mort – c’est le cas Seznec. Si l’on découvre de nouvelles charges contre une personne acquittée puis décédée, condamnerez-vous son cadavre ? C’est le système russe, celui qui a permis de condamner, après sa mort en détention, un avocat qui s’était élevé contre M. Poutine. Voilà jusqu’où l’on irait !

Je le répète, il ne saurait y avoir de symétrie. En tentant d’en établir une, c’est tout notre système que vous remettez en cause. Tel est l’avis de Robert Badinter, de la Commission nationale consultative des droits de l’homme présidée par Christine Lazerges, laquelle a rendu un rapport très complet sur le sujet, de Vincent Lamanda, Premier président de la Cour de cassation, de la très grande majorité des syndicats de magistrats et de la plupart des personnes que nous avons entendues.

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Message non luPosté :01 mars 2014, 12:55 
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et bien si, je maintiens que je trouve cela décevant.
La science ne peut être qu'au service de la justice et rien d'autre. Elle ne doit pas s'y substituer.
La recherche de la vérité doit être au delà de toute considération judiciaire procédurale, scientifique, sociale, médiatique, etc...
Si l'on pense qu'une erreur a été commise, elle doit être corrigée, que ce soit pour innocenter un coupable ou accuser un acquitté.
Selon moi, on ne peut pas transiger. C'est une nécessité absolue.


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Message non luPosté :01 mars 2014, 13:22 
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Avez-vous lu les arguments du rapporteur ? Vous rendez-vous compte que vous réclamez le démantèlement des principes de base du Droit français ?
Vous parlez d'une vérité à laquelle il ne manque qu'un v majuscule. Je pense que mieux vaut laisser cette vérité-là à qui de droit - c'est-à-dire à aucune personne connue jusqu'à présent, vous en conviendrez - et nous occuper de ce qui compte, la Justice, qui est une entreprise humaine donc et malgré ce que vous en dites, sociale, juridique, politique, scientifique, etc…
La véritable vraie de vraie Vérité n'est pas de ce monde si tant est qu'elle puisse exister. Vous pouvez trouver cela très dommageable mais aussi vous consoler en vous rappelant que c'est précisément l'abandon de cette chimère qui a permis notre sortie de l'arbitraire des systèmes juridiques d'avant la révolution.

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