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 Sujet du message : la piste Fourniret
Message non luMessage posté... : 19 janv. 2006, 10:08 
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Le Parisien - Aujourd'hui en France du 19 janvier 2006

Titre en pleine page 15 :

La piste Fourniret surgit dans l'affaire Ranucci. Enquête : le tueur en série Michel Fourniret était dans la régioin de Marseille lors de l'enlèvement de Marie-Dolorès Rambla, en juin 1974. Une vieille affaire, dans laquelle Christian ranucci a été guillotiné, va être réveillée.


Un encadré fait intervenir Gilles Perrault qui reste sceptique sur les perspectives de reexamen de l'affaire.


Les policiers de Dinant (Belgique) ont, selon le journal, alerté ces derniers mois leurs homologues marseillais sur la présence de Fourniret dans les Bouches du Rhône en 74.

Quelqu'un le savait ?


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Message non luMessage posté... : 19 janv. 2006, 12:35 
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Enregistré le : 14 mai 2005, 16:23
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une info sur yahoo : http://fr.news.yahoo.com/19012006/290/m ... nucci.html



BRUXELLES (Reuters) - Michel Fourniret, le tueur en série remis début janvier par la Belgique à la justice française, pourrait être l'auteur du meurtre d'une fillette pour lequel Christian Ranucci a été exécuté en France en 1976.

Plusieurs quotidiens belges ont révélé jeudi que le parquet de Dinant, qui a instruit le dossier de Fourniret accusé d'avoir assassiné une quinzaine de fillettes ou de femmes entre 1987 et 2001, avait transmis à la police française des informations "brutes" en ce sens en marge de son extradition.

Ranucci, l'avant-dernier condamné à mort à avoir été guillotiné en France, a toujours clamé son innocence pour le meurtre de Maria-Dolorès Rambla, une fillette de neuf ans tuée à coups de couteau.

Il avait avoué ce meurtre pendant sa garde à vue avant de se rétracter. L'affaire avait suscité une vive émotion et la publication d'un livre-choc, "Le pull-over rouge", dans lequel Gilles Perrault estimait que Ranucci était innocent.

Selon la justice belge, Fourniret, qui aime jouer au chat et à la souris avec les enquêteurs en les guidant vers le lieu de ses crimes, a admis avoir passé en 1974, année du meurtre de Rambla, des vacances dans la région de Berre, près de Marseille, région dans laquelle le drame s'est produit.

Le quotidien Le Soir ajoute que Fourniret, qui était déjà connu à l'époque comme agresseur d'enfants, était, comme Ranucci, propriétaire d'une Peugeot 304.


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Message non luMessage posté... : 19 janv. 2006, 13:15 
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Bonjour à tous

J'ai entendu ça à la radio .
Mais si Fourniret avait une Peugeot 304 quid de la Simca 1100 ? Est-ce une erreur des journalistes? En tout cas si cette piste filtre dans la presse il y a forcément ( à mon sens ) autre chose dans le dossier que la présence de Fourniret dans la région à l'époque du crime.


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Message non luMessage posté... : 19 janv. 2006, 15:56 
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Enregistré le : 21 mars 2005, 09:31
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Quelle ne fut pas ma surprise en écoutant cela sur LCI !
Fourniret à Marseille en 74 !
J'espère que les avocats vont se ruer sur ce nouvel élément pour refaire parler de l'Affaire car du côté de la justice ne rêvons pas surtout au moment de l'Affaire d'Outreau !


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Message non luMessage posté... : 19 janv. 2006, 16:19 
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Ne nous emballons pas, mais aujourd'hui 19 janvier 2006, notre débat prend un jour nouveau, puisque aujourd'hui pendant 4 heures, les avocats d'Outreau ont mis en évidence publiquement bien plus de critiques et de constats d'horreur que nous n'en avons jamais supposés ici.

Enfin, j'exagère... rien de ce qu'ils ont déploré ne m'a surpris...

De l'interpellation au jugement tous les dysfonctionnements ont été exprimés... LE 8 février à 15h, le juge Burgaud devra s'expliquer et je me fais même du souci sur les conditions dans lesquelles il va se trouver...

En ce qui concerne l'affaire de Marseille en juin 74, tout s'est passé comme à Outreau, y compris le fait que le juge instructeur ait été dessaisi au moment de la transmission du dossier à la chambre d'accusation.

L'arrivée de Fourniret , boostée par la police belge, doit être examinée... pour son éventuelle implication dans l'enlèvement de la petite Rambla, voire celle de Vincent Gallardo...

Les informations d'aujourd'hui indiquent que les recherches ont été demandées il y a un certain temps.

Comme d'hab, cela se faisait dans le silence, ce qui peut expliquer le silence radio de certains sur notre forum...


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Message non luMessage posté... : 19 janv. 2006, 16:34 
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Effectivement, ne nous emballons pas...
Ce n'est pas parce que qqun avoue un crime qu'il est forcément coupable.... surtout s'il s'est ensuite rétracté : Ranucci tout comme Fourniret a avoué le meurtre puis il s'est rétracté.
Maintenant, c'est vrai qu'on sait, aujourd'hui, que Fourniret est capable d'un tel crime.

Comme précisé par willy72, on nous reparle de la 304 mais c'est une Simca 1100 qui a été vu par les témoins. D'ailleurs quel était la plaque de sa voiture ?
Beaucoup d'éléments à revoir pour savoir si Fourniret a bluffé ou s'il est réellement impliqué...


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Message non luMessage posté... : 19 janv. 2006, 17:04 
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Fresh73 a écrit :
Effectivement, ne nous emballons pas...
Ce n'est pas parce que qqun avoue un crime qu'il est forcément coupable.... surtout s'il s'est ensuite rétracté : Ranucci tout comme Fourniret a avoué le meurtre puis il s'est rétracté.
Maintenant, c'est vrai qu'on sait, aujourd'hui, que Fourniret est capable d'un tel crime.

Comme précisé par willy72, on nous reparle de la 304 mais c'est une Simca 1100 qui a été vu par les témoins. D'ailleurs quel était la plaque de sa voiture ?
Beaucoup d'éléments à revoir pour savoir si Fourniret a bluffé ou s'il est réellement impliqué...


je suis d'accord... simplement, il faudra que l'administration judiciaire soit un peu plus transparente.


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Message non luMessage posté... : 19 janv. 2006, 18:21 
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willy72 a écrit :
Bonjour à tous

J'ai entendu ça à la radio .
Mais si Fourniret avait une Peugeot 304 quid de la Simca 1100 ? Est-ce une erreur des journalistes? En tout cas si cette piste filtre dans la presse il y a forcément ( à mon sens ) autre chose dans le dossier que la présence de Fourniret dans la région à l'époque du crime.

Souleiado, peux-tu me dire si tu as vu Lombard aux régionales ou à l'édition nationale.
Merci

Cher Willy*
J'ai vu Lombard a FR3 de 13h puis je suis vite aller chercher le parisien qui chez nous s appelle aujourd hui en provence et il y a un article sur cela qui precise que fourniret etait bien dans la region il parle de sa corpulence aussi en rapport avec l homme au pull over rouge de la voiture mais gilles perrault est sceptique car il dit qu avec giscard encore en vie et les protagonistes de l affaire il ne pense pas a une ouverture de dossier concernant ranucci j attends les infos de ce soir pour en savoir plus moi aussi je suis contente tu te rends compte si fourniret venait qu a avoue que c etait lui il y en a bcp qui ne dormiraient plus en paix
a plus et amicalement willy

_________________
Bonjour je suis interessee par cette affaire depuis toujours et venant d avoir internet je viens de decouvrir ce site merci de m accepter aupres de vous


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Message non luMessage posté... : 19 janv. 2006, 18:28 
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Si un article plus détaillé a été diffusé sur le Parisien du midi, il serait sympa de le scanner et de le diffuser. Dans l'édition nationale d'"Aujourd'hui en France", Jean-François LeForsonney n'intervient pas.


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Message non luMessage posté... : 19 janv. 2006, 18:53 
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Merci Souleiado de ta réponse.

Non, Webrider c'est sur France 3 que P.Lombard est intervenu et d'après l'heure qu'indique Souleiado c'est à l'édition régionale. :(

J'ai acheté le Parisien de Paris. Il n'y a qu'une interview de Perrault.

Amicalement


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Message non luMessage posté... : 19 janv. 2006, 19:05 
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La piste Fourniret avait déjà été évoqué sur ce même forum ici :
http://www.dossierranucci.org/phpBB2/vi ... =fourniret


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Message non luMessage posté... : 19 janv. 2006, 19:29 
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J'ai mis en boite le témoignage de P.Lombard. Deja on commence à dire que tout cela n'est pas vrai... Ce n'est plus une justice en France, c'est une entreprise de bétonnage...


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Message non luMessage posté... : 19 janv. 2006, 19:42 
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Seon FR3, la famille Rambla porterait plainte pour "crime imaginaire"


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Message non luMessage posté... : 19 janv. 2006, 20:27 
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L'article posté par Gérard sur ce fil remet en cause ce que je disais plus haut :
http://dossierranucci.org/phpBB2/viewtopic.php?t=787

Ici, on précise que Fourniret avait une Simca 1100 et non pas une Peugeot 304. Donc, là, ça correspond aux témoignages de Jean et Eugène Spinelli. Reste à connaître l'immatriculation de la voiture de Fourniret en Juin 74...


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Message non luMessage posté... : 21 janv. 2006, 14:23 
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Merci Sido d'avoir opéré ce regroupement. C'est très utile losqu'on revient après quelques heures sasn avoir consulté le forum.

Sur cette mise en cause de Fourniret dans l'affaire ranucci, les reflexions que je me fais sont les suivantes :

- Si la police belge juge bon d'interroger ses homologues français, c'est évidememnt pour des raisons sérieuses

- en ce qui concerne la voiture de Fourniret, il faudrait que la RTBF et le Soir se mettent d'accord sur S1100 ou 304Peugeot. Ca fait désordre. Depuis 24 h il y peut être des éclaircisements qui m'ont échappé. Ceci dit, on n'utilise pas forcément son véhicule perso pour pratiquer un enlèvement en plein soleil.

- je pense qu'on va en parler aux deux témoins de l'enlèvement... et leur montrer des pics de Fourniret quand il avait trente ans...

- J'ai vu dans le parisien que Gilles Perrault avait dit que la 304 et la S1100 se ressemblaient vues de l'arrière. Et alors ? Pour le commun des mortels c'est vrai... nul n'en doute, mais pas pour le carrossier Spinelli. Quant à Jean Rambla il n'a pas reconnu la voiture de Ranucci qu'on lui a présentée sous tous les angles. Il l'avait vue, comme il a vu le ravisseur et il n' reconnu ni la voiture, ni son propriétaire. Qu'il connaisse ou pas la marque n'y change rien : si on lui avait montré la voiture du ravisseur, il l'aurait reconnue, comme les policiers l'attendaient. C'est après qu'ils ont contesté la valeur du témoignage de l'enfant... après avoir fortement compté sur lui pour les aider...

On pourrait aussi rechercher si le Fourniret de 74 était susceptible de correspondre à celui que les Aubert ont vu avec l'enfant...

Ceci dit, j'en viens au poste de Gérard Bouladou.

Citation :
Posté le: 20 Jan 2006 11:36

Gérard B



Citation :
Bien que n'ayant pas beaucoup de temps, je réponds à Alanito.
Le fait que Fourniret ait pu être dans la région de Marseille à l'époque de l'affaire RANUCCI n'enlève en rien la culpabilité de celui-ci.


Rappelons que la culpabilité de ranucci, "établie" dès le 6 juin (en fait dès le 5 on a décidé qu'on tenait le coupable) selon M.Bouladou (page huit-huit) résulte de la conjonction d'indices graves, parfois concordants, mais sauf erreur de ma part ,d'aucune preuve matérielle formelle.

Un tel mépris du principe de la présomption d'innocence est purement et simplement scandaleux. Il est par ailleurs condamnable.


Citation :
Le fait que des néophytes en procédure ne soient pas en mesure de comprendre le dossier RANUCCI non plus. (je ne leur reproche pas de ne pas comprendre, je leur reproche de jouer à ceux qui comprennent, à qui on ne la fait pas et qui comprennent en fait tout le contraire de la réalité)


Depuis que nous avons vu cette semaine les acquittés d'Outreau et leurs avocats raconter à la Commission parlementaire comment s'est déroulée l'enquête et l'instruction, il n'est plus possible de s'exprimer ainsi.

Les néophytes ont ainsi appris que la procédure pouvait être détournée pour mettre en accusation des personnes innocentes, que des violences et des abus pouvaient être commis et couverts par la hiérarchie. Ils ont appris qu'Outreau n'était pas un cas isolé.

M.Bouladou doit comprendre que le code pénal n'est pas propriété de la justice, mais appartient au peuple souverain et qu'il est l'oeuvre du législateur. M.Bouladou doit admettre que l'on peut demander des comptes à la police et à la justice comme on en demande à toute administration publique.

La réalité c'est que la procédure n'est pas appliquée dans un grand nombre de cas. Ce qui est vrai c'est que l'on peut mettre en examen, juger, condamner sans preuve (c'est encore d'actualité dans cette récente affaire d'incendie volontaire).

Avec, en ce qui concerne l'affaire Ranucci, le fait qu'à cette époque le juge avait encore plus de pouvoirs qu'aujourd'hui, en l'absence du juge de la liberté et de la détention.

C'est l'article 353 du Code de Procédure Pénale qu'il convient de supprimer avant même de s'attaquer à la réforme de l'instruction... Je le rappelle :

Article 353 du Code de Procédure Pénale
Avant que la cour d'assises se retire, le président donne lecture de l'instruction suivante, qui est, en outre, affichée en gros caractères, dans le lieu le plus apparent de la chambre des délibérations.
"La loi ne demande pas compte aux juges des moyens par lesquels ils se sont convaincus, elle ne leur prescrit pas de règles desquelles ils doivent faire particulièrement dépendre la plénitude et la suffisance d'une preuve ; elle leur prescrit de s'interroger eux-mêmes dans le silence et le recueillement et de chercher, dans la sincérité de leur conscience, quelle impression ont faite, sur leur raison, les preuves rapportées contre l'accusé, et les moyens de sa défense. La loi ne leur fait que cette seule question, qui renferme toute la mesure de leurs devoirs : "Avez-vous une intime conviction ?".


Il faut réaffirmer au contraire la prééminence de la preuve... Et la nécessité de les rechercher (heure du décés, origine des taches de terre, datation des taches de sang...)




Citation :
Il reste que rien n'empêche FOURNIRET d'être le satyre de la cité des Cerisiers, ce qui n'a rien de sûr, où d'être l'assassin du petit GALLARDO par exemple)


Rien n'empêche? Alors votre conviction est faite ? Vérifions s'il vous plait.... Pas trop vite ...


Citation :
Je retiendrai une chose de cette affaire qui semble n'être qu'un pétard mouillé : Gilles PERRAULT déclare au Parisien : "Cette hypothèse doit être vérifiée; je n'ai évidemment aucune information particulière, mais il est vrai que l'arrière de la 304 ressemble à une Simca"
N'est-ce pas formidable ? L'homme qui depuis trente ans nous explique que SPINELLI n'a pas pu se tromper et qu'il a bien vu une Simca 1100 nous explique maintenant que si FOURNIRET était en possession d'une 304, et bien SPINELLI a pu se tromper parce que les deux voitures se ressemblent.


J'ai anticipé plus haut ma réponse. Perrault a toujours largement expliqué qu'un professionnel ne fait pas les mêmes confusions qu'un non spécialiste. Spinelli était carrossier. Perrault n'a jamais nié que les 2 voitures pouvaient être confondues par le commun des mortels.

Quand j'ai lu la phrase de Ranucci rapportée par le Parisien j'ai anticipé le triomphe de G.Bouladou.... Seulement voila, ici ce n'est pas qu'une joute amicale : les enjeux sont plus sérieux.

M.Bouladou, demandez (peut etre serez vous entendu) que l'on confronte JRambla et Spinelli avec Fourniret.

Demandez que l'on recherche aussi les liens possibles avec l'affaire Gallardo, c'est nécessaire.

Demandez que l'on fasse révéler par Fourniret des éléments nouveaux et vérifiables...


Une fois de plus, Gérard arrive comme Zorro, pour sauver l'institution judiciaire à la française. Déjà le proc de Charleville a affirmé jeudi soir qu'il n'y avait rien à voir ... Il faut donc conclure que les enquêteurs belges sont des emm... et surement des incapables? Soyon splus modestes.


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