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Message non luPosté :01 juil. 2008, 15:38 
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Message non luPosté :01 juil. 2008, 15:42 
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«Le pénible fardeau de n'avoir rien à faire.»

«Soyez plutôt maçon si c'est votre talent.»

«Hâtez-vous lentement, et sans perdre courage,
Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage,
Polissez-le sans cesse, et le repolissez,
Ajoutez quelquefois, et souvent effacez.»

«Soyez simple avec art.»

«Le mal qu'on dit d'autrui ne produit que du mal.»

«L’ignorance vaut mieux qu’un savoir affecté.»

«Jamais au spectateur n'offrez rien d'incroyable.
Le vrai peut quelquefois n'être pas vraisemblable.»

«Un sot trouve toujours un plus sot qui l'admire.»

«L'ignorance toujours est prête à s'admirer.»

«Avant donc que d’écrire, apprenez à penser.»

«Rien n'est beau que le vrai : le vrai seul est aimable.»
C'est joli, mais y dit qu'y voit pas le rapport... m???:

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Message non luPosté :01 juil. 2008, 18:14 
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Beau travail,Jayce...
La champignonniere était effectivement un lieu d'ébats pour couples illégitimes...intéressant de relier ça à l'hypothese de Ranucci complice.

Parcontre jevois mal CR se faire "mener en bateau" par un scenario de son compagnon pour le rapt et la suite immédiate et,,ensuite,tomber brusquement dans le scenario de l'autre alors qu'ils ne sont plus cote à cote...
Je le vois mal partir de la champignonniere en "sauveur" pour y revenir 5 min +tard en "tueur"...

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La justice, c'est comme la Sainte Vierge, si on la voit pas de temps en temps, le doute s'installe


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Message non luPosté :01 juil. 2008, 18:16 
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L'enchaînement des événements peut expliquer cette contracdiction. Ranucci ne frappe pas la petite pour la tuer, mais pour la faire taire. De la rage à la panique folle, il y a un pas que j'assume de franchir... mwink:

Je ne considère pas le déni. Je me dis que Ranucci est sûr d'avoir été repéré pour le délit de fuite. Maintenant, tant que le corps n'est pas retrouvé, comment l'inculper de meurtre? Donc oui, les Aubert l'ont vu, mais furtivement, et puis, pour un délit de fuite, on ne va pas ratisser la région ! Il se souvient de tout biensûr, mais considère que son plus gros risque est d'être interpelé pour délit de fuite, pas pour meurtre.
Bonjour:

Ranucci est sûr d'avoir été repéré
======================

Si ranucci et sur d'avoir été repéré, et si, il a commis l'acte irréparable alors le délit de fuite devient pour lui secondaire, sa seul préoccupation seras pour lui de changer le Corp de place et de le mètre dans un endroit le plus éloigné possible du carrefour de la pomme et de la champignonnière; quitte a attendre la tombé de la nuit .

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Message non luPosté :01 juil. 2008, 18:24 
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Beau travail,Jayce...
La champignonniere était effectivement un lieu d'ébats pour couples illégitimes...intéressant de relier ça à l'hypothese de Ranucci complice.

Parcontre jevois mal CR se faire "mener en bateau" par un scenario de son compagnon pour le rapt et la suite immédiate et,,ensuite,tomber brusquement dans le scenario de l'autre alors qu'ils ne sont plus cote à cote...
Je le vois mal partir de la champignonniere en "sauveur" pour y revenir 5 min +tard en "tueur"...
A moins qu'il ait fumé les champignons hallucinogènes de la galerie.


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Message non luPosté :01 juil. 2008, 18:35 
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A mon tour d'échaffauder une thèse de complicité cohérente, dans laquelle je m'appuierai sur une idée de Danou qui me paraît intéressante.

La rencontre

Pendant son service militaire, Ranucci se rend compte de son attirance pour les hommes. Dans cet univers, il se sent bien, même s'il ne peut rien en dire, étant dans un cadre viril et macho. De plus, l'homosexualité est un délit... Non, la caserne, ça n'est pas vraiment l'idéal pour sa condition...
A son retour, il est de plus en plus impatient, il aimerait trouver un homme avec concrétiser ses attirances. Il décide de profiter d'un voyage à Marseille, sachant qu'il serait seul, sa mère ne voulant pas l'accompagner.
Donc il arrive à Marseille le 2 juin, et rencontre dans un bar un homme qui a les mêmes envies que lui. Les deux se plaisent, et se préparent pour une nuit agitée et arrosée.
Pour être sûr de ne pas être répéré, son nouveau compagnon l'emmène dans une propriété, une champignionnière, endroit sûr et régulièrement témoin d'ébats interdits.
Les hommes déposent 304 et 1100 sur les lieux et passent la nuit ensemble.

Le plan

Au petit matin, Ranucci et son compagnon discutent, parlent de leur vie respective, et le partenaire de Ranucci lui révèle qu'il a une fille, que sa mère refuse de lui laisser à cause de ses "déviances". Sa fille ne le connaît quasiment pas, il sait où elle habite, elle vit avec sa mère et son nouveau mari. Sa fille de 8 ans lui manque, il aimerait partager des moments avec elle, d'autant que sa mère et son beau-père ne s'en occupe pas bien. (bien évidemment il s'agit de convaincre Ranucci de l'aider à enlever la petite, M. Rambla est bien le père, et s'occupe bien de sa fille). Il propose donc à Ranucci d'aller chercher la fillette à Marseille, et de revnir là où ils sont pour pique-niquer. En ce lundi de Pentecôte, ils ne risquent pas de croiser grand monde. Ranucci, touché par son partenaire, et lui portant pas mal d'affection, décide de l'aider.
Quelques jours auparavant, l'homme s'était déjà essayé au rapt, sans succès. Il lui fallait un complice pour mener à bien son forfait.
Les deux comparses prennent la Simca et s'en vont vers Marseille, direction Sainte-Agnès.

L'enlèvement

Les deux compagnons arrivent sur les lieux, et l'homme aperçoit deux enfants en train de jouer. Il s'arrête, demande à Ranucci de rester dans la voiture, et part aborder les enfants. Ranucci pendant ce temps, sort de la voiture, fume une cigarette et profite du soleil en attendant que son ami revienne. Quelques instants plus tard, Ranucci voit son ami revenir en présence de la petite fille. Ce dernier invite Ranucci à conduire. Ranucci salue l'enfant qui lui sourie, et tout ce beau monde prend place dans la Simca, Ranucci à l'avant gauche, Marie-Dolores à ses côtés, et l'homme à l'arrière. M. Spinelli assiste à la scène, mais ne remarque pas le troisième homme, déjà en voiture au moment de son coup d'oeil. C'est reparti, direction la champignionnière pour un pique-nique ensoleillé.

La dispute

Durant le trajet, Ranucci ne se doute encore de rien. Les deux hommes discutent, et la fillette se voit rassurée lorsque l'homme lui dit qu'on va juste faire un tour, que ça ne va pas durer longtemps. Elle, est contente de rouler en voiture, de découvrir la route qu'elle ne peut d'ordinaire qu'imaginer. L'homme lui parle de la voiture, de l'école... Pendant qu'elle parle, elle ne s'inquiète pas...
Ranucci arrive dans la champignionnière, pas loin de la galerie, certainement à la place où sa voiture est garée. Devant ce décor pas vraiment reluisant, et l'arrêt de la voiture, Marie-Dolores prend peur, elle commence à pleurer. C'est à ce moment que Ranucci comprend qu'il ne s'agit pas d'un pique-nique. L'homme qui l'accompagne lui fait sous-entendre que la petite pourrait "servir" de fantsme (je ne sais pas trop comment dire désolé), ce à quoi Ranucci répond qu'il trouve ça horrible. Il s'en prend dès lors à cet homme, et décide, dans l'affolement de ramener tout de suite la fillette chez elle. Ranucci rejoint la 304 en congnie de Marie-Dolores, en pleurs.
Il démarre sur les chapeaux de roues, et prend la direction du carrefour de la Pomme, craignant d'être poursuivi par son compagnon.

L'accident

Désorienté, fatigué et mal remis de sa nuit, Ranucci arrive sur le carrefour et brûle le stop. Malheureusement pour lui, c'est à ce moment que M. Martinez le percute. Ranucci, affolé, repart dans l'autre sens. V. Martinez a vu le conducteur, mais tout s'est passé très vite, il n'a pas le numéro au complet de l'immatriculation. Les Aubert partent à la poursuite de la 304.

Le meurtre

Ranucci, sentant que sa voiture connaît un sérieux proclème technique, décide de s'arrêter pour voir ce qu'il se passe, une fois qu'il se sait invisible depuis le carrefour. Il descend de voiture pour constater les dégâts. C'est alors qu'il entend une voiture approcher, pris de panique, il ouvre la portière droite, emmène la fillette avec lui dans les fourrés.
Marie-Dolorès pleure de plus belle. Ranucci lui met la main sur la bouche, craignant d'être repéré par le couple qui s'est arrêté à hauteur de sa voiture. Il prend une pierre et frappe l'enfant à la tête pour l'assommer.
Il entend M. Aubert lui dire de revenir, lui répond qu'il arrive.
La fillette, inconsciente et pleine de sang, pousse des gémissements. Ranucci panique, qu'est-ce qu'il a fait, il a défiguré cette petite, elle continue à gémir, les Aubert vont finir par grimper le talus, eux qui m'ont déjà poursuivis... Le mal étant fait, il saisit son couteau et poignarde la fillette, dans la rage, la panique, il est dans un état épouvantable, en pleine crise de nerfs.
Les Aubert repartis, il décide de cacher le corps. En reprenant ses esprits, il se dit qu'il n'a commis qu'un délit de fuite, que les témoins n'ont certainement pas vu l'enfant. Il suffit de bien la cacher, et personne ne se doutera qu'une jeune niçois comme lui vient d'assassiner une fillette. Personne ne le saît d'ailleurs.

La planque

Ne pouvant plus partir, il regagne la champignionnière pour retrouver ses esprits et réparer sa voiture. Il fait chaud, Ranucci ne se sent pas bien, il décide donc de rentrer en marche arrière dans la galerie, afin de pouvoir se reposer à l'ombre, de pouvoir se nettoyer, cacher son couteau, et faire le point. Quand il se réveille, il va planter son couteau dans le vaste tas de tourbe (comment faire le rapprochement avec cet endroit où personne ne l'a vu?), cache le pull rouge de son compagnon sous des taules, au fond de la galerie. Il tente de ressortir mais rien n'y fait, il n'y arrive pas. Il va donc chercher de l'aide. On connaît la suite, l'intervention de Ms Rahou et Guazzone, puis le retour à Nice.

La garde à vue

Ranucci se fait arrêter chez lui. Pas étonnant, il y les témoignages pour le délit de fuite. Il ne se doute pas qu'on a retrouvé le corps. Pendant cette garde à vue, il niera tout en bloc, Il se rend compte que le corps de la petite a été retrouvé. Il ne peut plus dire qu'il est grimpé seul dans ce talus. Il ne peut pas non plus parler de sa relation et de l'enlèvement. Il est le seul et unique meurtrier. Il tient bon donc, jusqu'à l'intervention des Aubert, qui lui soutiennent qu'il a été vu avec l'enfant. Dès lors Ranucci passe aux aveux.
Les enquêteurs ont essayé de le faire plier, en lui disant qu'il n'y avait pas préméditation, que c'était presque un "accident". Ranucci ne parle pas de l'autre homme, car il est déjà assez mal, si en plus il avoue la préméditation et son homosexualité, il n'a plus aucune chance...

La retractation

Ranucci se retractera, conscient de la faiblesse de certains points du dossier, et certainement parce que ses avocats ont laissé entendre qu'il y avait des zones d'ombres. Dès lors, il ne changera plus de conduite, il est innocent, il n'avouera pas sa relation homosexuelle, ni à ses avocats, ni à sa mère. Avouer ça, ce serait plonger.
Bonjour Jayce,

Je vois personnellement trois premières choses qui me semblent étranges dans ce scénario:
- primo: Ranucci part de la champignonniere avec la fillette, voyant que l'autre homme a perdu la tête et Ranucci souhaite ramener la petite...Pourquoi pas, mais dans ce cas, pourquoi revient-il dans la champignionniere ensuite, alors qu'il sait qu'il risque de se retrouver face à cet homme?
-deuxio: Il semble vouloir sauver la fillette et n'a objectivement là rien fait de mal....du moins il peut s'autorise rà le penser.
Pourquoi se sentirait il coupable de quelquechose et pourquoi , s'il panique, vouloir se débarrasser de la fillette? D'autant que la petite pourrait très bien expliquer, si elle survit, qu'il était accompagné d'un autre homme...
- enfin, je bloque toujours sur l'intérêt qu'aurait tout de même décidément Ranucci à se taire jusqu'à la mort...y compris dans cette circonstance. Pourquoi ne charge-t-il pas tout simplement cet homme dans ce cas?

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Message non luPosté :01 juil. 2008, 18:44 
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les 3 objections de Ludivine sont réalistes mais le sont elles toujours si la complicité n'est plus "à l'insu de son plein gré" mais active,si l'hypothese est CR et "l'autre" pleinement dans un délire commun...

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Message non luPosté :01 juil. 2008, 18:50 
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Ok, pour un délire commun :wink:
Mais pourquoi Ranucci endosse-t-il toujours seul le crime?
N'oubliez pas que l'autre homme est largement aussi pervers dans cette hypothèse...

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Message non luPosté :01 juil. 2008, 19:02 
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Par exemple on pourrait imaginer CR dans la 304 avec la petite ,suivi par "l'autre" en 1100...200 metres derriere.

Ils arrivent au carrefour de la pomme,CR a son accident,qui lui fait faire 1/2 tour...

L'autre arrive quelques secondes apres,se la joue discret,puis quelques minutes apres reprend la route de CR ;il voit la 304 arretee,il va chercher CR et la gamine et apres les avoir retrouvé ,il dit à CR de lui laisser la mome et de se reposer;celui-ci,vidé ,va se reposer un peu +loin ...
l'homme au POR ,lui,va jusqu'au bout de son fantasme..
il repart,peut etre en allant retrouver CR endormi un peu +loin,il lui laisse discretement son couteau...

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Message non luPosté :01 juil. 2008, 19:02 
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Citation :
Mais pourquoi Ranucci endosse-t-il toujours seul le crime?
N'oubliez pas que l'autre homme est largement aussi pervers dans cette hypothèse...
On peut expliquer qu'il se taise pour cacher sa relation, et ne pas "salir" sa mère, notamment. Dans cette hypothèse, c'est Ranucci qui a tué. Il a porté les coups de couteau. S'il dévoile l'identité de son complice, non seulement il sera quand même inculpé, mais en plus, sa mère, la seulle famille qu'il a, le prendra (comme tout le monde à l'époque) pour un malade mental. Il couvre pour ne pas dévoiler ses frasques, je pense que c'est aussi simple que ça. Et la meilleure des raisons de se taire jusqu'au bout, c'est ou d'être complètement innocent, ou d'avoir agit seul, ou d'avoir commis le meurtre.

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Message non luPosté :01 juil. 2008, 19:06 
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Ranucci part de la champignonniere avec la fillette, voyant que l'autre homme a perdu la tête et Ranucci souhaite ramener la petite...Pourquoi pas, mais dans ce cas, pourquoi revient-il dans la champignionniere ensuite, alors qu'il sait qu'il risque de se retrouver face à cet homme?
Peut-être que c'est ce qu'il voulait... Pour CR, ce compagnon est responsable de son accident et du meurtre. "Je lui ferai payer ça, et le reste", ça sonne assez bien dans le contexte non? Visiblement, l'homme était reparti, je pense sinon que Ranucci ne l'aurait pas laissé filer. Je n'y avais pas franchement réfléchi, mais je ne vois pas en quoi le fait que l'autre homme soit encore à la champignionnière change quelque chose à ce que Ranucci y retourne... A ce moment, la petite est morte. Le mal est fait.

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Message non luPosté :01 juil. 2008, 19:13 
Citation :
Ludivine
Je vois personnellement trois premières choses qui me semblent étranges dans ce scénario:
- primo: Ranucci part de la champignonniere avec la fillette, voyant que l'autre homme a perdu la tête et souhaite la ramener...Pourquoi pas, mais dans ce cas, pourquoi revient-il dans la champignionniere ensuite, alors qu'il sait qu'il risque de se retrouver face à cet homme?
Pour commencer, comme le fait remarquer Jpasc, pourquoi ne pas prendre la direction de Marseille en sortant du chemin menant à la champi ?
Cette objection me paraît juste.


Le fait de revenir dans la champignonnière est bizarre, c'est vrai.
Peut pas être tout à fait inexplicable malgré tout si on tient compte du fait que, dans cette hypothèse, CR se trouverait après le meurtre dans un état de nerfs absolument démentiel.
Il erre comme un fou, voudrait "rentrer sous terre", ne sait où se cacher, et finit par retourner à la champi pour se terrer comme une bête.

On ne peut attendre de quelqu'un qui - bien que n'ayant rien d'un monstre - a tué un enfant dans un moment de panique, qu'il ait ensuite un comportement rationnel.

Mais votre objection me paraît valable.


Citation :
-deuxio: Il semble vouloir sauver la fillette et n'a objectivement là rien fait de mal....du moins il peut s'autorise rà le penser.
Pourquoi se sentirait il coupable de quelquechose et pourquoi , s'il panique, vouloir se débarrasser de la fillette? D'autant que la petite pourrait très bien expliquer, si elle survit, qu'il était accompagné d'un autre homme...
La panique intense existe.
Il y a eu des cas de meurtres commis sous l'effet de la panique. Et qui n'obéissaient à aucune logique. Un défaut de raisonnement en l'espace de quelques millièmes de secondes.

Je me demande d'ailleurs si tout le monde n'est pas capable de tuer dans des circonstances exceptionnelles. C'est une question que je me suis toujours posée.


Citation :
- enfin, je bloque toujours sur l'intérêt qu'aurait tout de même décidément Ranucci à se taire jusqu'à la mort...y compris dans cette circonstance. Pourquoi ne charge-t-il pas tout simplement cet homme dans ce cas?
Je butte moi aussi.

Il y aurait quelques explications :

- Peut-être ne connaissait-il ni le nom ni l'adresse du type (puisque dans la théorie de Jayce, contrairement à la mienne, les 2 hommes passeraient la nuit dans la champi et non chez l'homme au pull over-rouge) et n'avait pas non plus mémorisé son numéro d'immatriculation. Il se sera dit que personne ne le croirait et qu'il ne pourrait jamais le prouver.

S'il n'avait pas tué l'enfant, il aurait peut-être malgré tout parlé de ce type, mais il l'avait tuée. Il a dû avoir peur qu'on lui demande ce qu'il faisait avec ce type dans cette galerie et se dire que parler de cet homme n'arrangerait pas ses affaires puisqu'il resterait le meurtrier et que parler de cet homme ne ferait que détériorer encore son image. Il resterait un meurtrier mais doublé d'un homosexuel.

-
L'amnésie réelle (partielle ou totale) sous les effets conjugués de l'alcool et de la drogue.

-
Le refoulement / déni au bout de quelque temps (déni d'autant plus facile s'il a vraiment oublié la quasi totalité de ce qui s'est passé dans cette journée ou n'en a gardé que des flashs fugitifs).

Mais c'est vrai qu'aucune de ces explications ne me parait convaincante


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Message non luPosté :01 juil. 2008, 19:15 
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Enregistré le :02 févr. 2004, 23:53
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Citation :
L'accident

Désorienté, fatigué et mal remis de sa nuit, Ranucci arrive sur le carrefour et brûle le stop. Malheureusement pour lui, c'est à ce moment que M. Martinez le percute. Ranucci, affolé, repart dans l'autre sens. V. Martinez a vu le conducteur, mais tout s'est passé très vite, il n'a pas le numéro au complet de l'immatriculation. Les Aubert partent à la poursuite de la 304.
Comment expliquez le fait que personne ne voit d'enfant dans la voiture, ni les Martinez, ni les Aubert et comment expliquez qu'aucune trace de l'enfant n'a été retrouvé dans la 304.


Le meurtre
Citation :
Ranucci, sentant que sa voiture connaît un sérieux proclème technique, décide de s'arrêter pour voir ce qu'il se passe, une fois qu'il se sait invisible depuis le carrefour. Il descend de voiture pour constater les dégâts. C'est alors qu'il entend une voiture approcher, pris de panique, il ouvre la portière droite, emmène la fillette avec lui dans les fourrés.
Marie-Dolorès pleure de plus belle.
Comment expliquez que dans les aveux de C. Ranucci on retrouve le même passage que dans les témoignges des Aubert?

Citation :
Il entend M. Aubert lui dire de revenir, lui répond qu'il arrive.
La fillette, inconsciente et pleine de sang, pousse des gémissements. Ranucci panique, qu'est-ce qu'il a fait, il a défiguré cette petite, elle continue à gémir, les Aubert vont finir par grimper le talus, eux qui m'ont déjà poursuivis... Le mal étant fait, il saisit son couteau et poignarde la fillette, dans la rage, la panique, il est dans un état épouvantable, en pleine crise de nerfs.
Quand C. Ranucci frappe l'enfant à coup de pierre, l'enfant est dans quelle position ?
Et la même question pour les coups de couteaux.

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grruuuuuuiiiiiiiiiiiccccccckkkkkkkkkkk
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Message non luPosté :01 juil. 2008, 19:22 
Citation :
[...]

Peut-être que c'est ce qu'il voulait... Pour CR, ce compagnon est responsable de son accident et du meurtre. "Je lui ferai payer ça, et le reste", ça sonne assez bien dans le contexte non? Visiblement, l'homme était reparti, je pense sinon que Ranucci ne l'aurait pas laissé filer. Je n'y avais pas franchement réfléchi, mais je ne vois pas en quoi le fait que l'autre homme soit encore à la champignionnière change quelque chose à ce que Ranucci y retourne... A ce moment, la petite est morte. Le mal est fait.
Si j'ai bien compris, il est déjà allé deux fois dans la galerie
La 1ere fois pour faire des galipettes
Mais pour la 2eme fois, n'a t-il pas remarqué que c'était boueux à l'intérieur et qu'en y allant en voiture il risquait de s'y embourber ?
C'est pourtant ce qu'il va lui arriver.
alors que s'est il passé ?


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Message non luPosté :01 juil. 2008, 19:25 
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Citation :
[...]

C'est joli, mais y dit qu'y voit pas le rapport... m???:
Ca tombe bien, c'est exactement ce que je me disais à propos de votre histoire par rapport à l'affaire.

Il n'y a rien qui permette d'affirmer que Christian Ranucci avait des tendances homosexuelles.
Ce serait même plutôt le contraire.
Il n'y a pas non plus le moindre indice matériel qui permette d'affirmer qu'il y a eu complicité.
Et il faut se forcer à une belle série de contorsions pour y croire.


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