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Message non luPosté :05 févr. 2006, 13:17 
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Il faudrait raisonner jusqu'au bout pour aller jusqu'au bout de cette histoire qui ressemble effectivement aux pieds nickelés.

Pourquoi les policiers ne saisissent-ils pas le pantalon dans le garage ? A votre avis ?

Parce que sur le PV de saisie, il y aurait marqué : "nous saisissons sur le vélomoteur du garage un pantalon d'homme de couleur sombre."

Et qu'aurait dit Ranucci lors de sa garde-à-vue ? Le pantalon dans la garage sur le vélomoteur ? Mais ce n'est pas celui-là que je portais lors de ce voyage, car j'ai eu un accident de vélomoteur le 4 avril.

Quand les policiers voient le pantalon sur le vélomoteur. Que pensent-ils à votre avis ? Ben qu'il n'a sans doute pas à voir avec cette affaire, parce que sinon il ne traînerait pas sur le vélomoteur dans un garage ouvert aux quetre vents.

Et c'est bien pour cette raison qu'ils ne le saisissent pas. Parce que s'il traîne c'est qu'il n'est pas caché.


C'est lors de la garde-à-vue que les choses se jouent. Parce que les policiers croyaient le confondre avec le pull : le pull n'est pas à lui.

Donc on prend quelle décision ? ben on va lui parler du pantalon qu'on n'a pas saisi et on va lui demander si c'est celui qu'il portait : et comme il ne se souvient que de la moitié des choses, les policiers le convainquent qu'il y avait un pantalon dans le coffre et que parce qu'il est dans le coffre, il était du voyage. Et Ranucci tombe dans le panneau. Il laisse écrire que c'est bien ce pantalon qu'il portait lors de l'accident mais qu'il n'y a pas de traces de sang.

Et là on voit bien qu'ils n'ont pas le pantalon puisqu'ils ne le lui montrent pas.
Et le deuxième problème, maintenant qu'on a fait entrer le pantalon soi disant saisi dans le coffre dans la procédure, ben il n'y a plus qu'à aller jusqu'au bout : rajouter la mention "un pantalon de couleur sombre", sans le dire à Ranucci qu'on le rajoute, et ensuite aller le chercher...

Ben oui, mais va-t-on se risquer à revenir en douce dans le garage ? Ben non, on va prétexter qu'il faut qu'on saisisse la voiture, et comme on ne peut pas la saisir deux fois, on la rend.

Cela n'est pas plus compliqué que cela.
non non gihel c' est trop tiré par les cheveux ton explication...

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Message non luPosté :05 févr. 2006, 13:24 
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Parce que ce n'est pas la même personne qui a rajouté la mention.

Une personne a écrit le PV et une autre a rajouté la mention. C'est l'expert qui l'atteste et pour appuyer son argumentation, fait remarquer que le rédacteur du PV a l'habitude de compléter les lignes par des tirets espacés d'un cran. Or la mention "un pantalon d'homme de couleur sombre" n'est suivie de rien.

Ainsi donc, si la mention avait été rajoutée avant d'être présentée à Ranucci, ce serait la même personne qui aurait fait ce rajout. Mais ce n'est pas le cas, ce qui démontre que cette mention a été rajoutée après que Ranucci a signé, et donc, à son insu.
Quoi qu'ilen soit, il eut fallu rajouter en marge et à la fin "x... mots ajoutés".

Il y a eu volonté de camoufler le rajout...


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Message non luPosté :05 févr. 2006, 13:26 
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Pourquoi pas, et de plus vous savez bien que ce sont les policiers qui rédigent et qui écrivent ce qu'ils veulent, et si vous protestez, on vous dit qu'il faut tout recommencer... Alors vous signez même des choses fausses.
Non, je ne crois pas qu'on signe des choses fausses dans le but de gagner du temps, et ne pas avoir à recommencer. Surtout quand sa vie est en jeu.
Dans l'état de stress où se trouve un inculpé, tout est possible.

Si vous lisez les témoignages des acquittés d'Outreau, vous en aurez confirmation...


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Message non luPosté :05 févr. 2006, 13:28 
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non non gihel c est tros tirrer par les cheveux ton explication

Vous devriez pas mettre votre main au feu que ce n'est pas vrai, Bruno.


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Message non luPosté :05 févr. 2006, 13:30 
là aussi d'accord avec Webrider.
très souvent les gens ne signent pas ce qu'ils lisent, surtout quand c'est long !
il suffit de leur dire sur un ton sec et autoritaire :"signez en bas de la feuille...et on te fiche la paix"


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Message non luPosté :05 févr. 2006, 13:34 
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là aussi d'accord avec Webrider.
très souvent les gens ne signent pas ce qu'ils lisent, surtout quand c'est long !
il suffit de leur dire sur un ton sec et autoritaire :"signez en bas de la feuille...et on te fiche la paix"
Pas quand on risque la peine de mort !


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Message non luPosté :05 févr. 2006, 13:42 
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là aussi d'accord avec Webrider.
très souvent les gens ne signent pas ce qu'ils lisent, surtout quand c'est long !
il suffit de leur dire sur un ton sec et autoritaire :"signez en bas de la feuille...et on te fiche la paix"
Pas quand on risque la peine de mort !
Mais enfin Chris, CR n'était absolument pas conscient qu'il risquait la peine de mort... En la replaçant dans un contexte plus réaliste, je pense que ce que raconte P.Grivel contient une part de vérité.

Totalement déconnecté de ce qu'on lui racontait, ne s'en souvenant pas, ou étranger aux faits, il n'en est pas à envisager les conséquences pénales...

Ca me rappelle le fils Legrand qui raconte qu'il a inventé des aveux pour :
- etre libéré dans un premier temps
- faire ch... le juge en lui faisant creuser des trous partout, quand il a réalisé qu'il était en tôle pour un moment...


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Message non luPosté :05 févr. 2006, 14:56 
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une chose est sur wibreder la voiture n aurais jamais du etres rendu as sa mere, elle aurais du etres placee souséllée, et pour causse elle et la principalle piece conviction de l elevement sois disant de gamine. moi je trouve plutot bizarre par contre que lors de la saisie de la 304 le 5juin ont retrouve cette 304 garee si pres du mur cote droit 20 cm environ et laisser libre acce a quiquonque, vu qu il y avait la vitre cotee gauche entrouverte et qu ont ne c est pas si cette porte etes bloquee ou pas. mois jaurais plutot fais le contraire pour etres sur que personne ne me vole ma voiture de plus il n y a pas grand monde le jour de saisie a part le policier et le photographe esse vraimemt le 5juin qu elle a etait prise cette photo et qui et l homme sur photo avouer que c est louche le stationnent de la 304.a moin qu elle a etait mise expres pour prouver que ranucci ne pouver que sortir cote chauffeur la photo comme preuve sans pour autant verifier si celci etait bien bloquee

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Message non luPosté :05 févr. 2006, 15:07 
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Il est évident que s'il n'avait pas le pantalon sous les yeux, il ne pourrait pas affirmer, comme il le fait, que c'est effectivement celui qu'il portait au moment de l'accident. Il aurait dit: "Vous me dites avoir trouvé un pantalon dans ma voiture et vous me dites que c'est celui que je portais au moment de l'accident". Mais il n'y a rien de tout cela.
Pourquoi pas, et de plus vous savez bien que ce sont les policiers qui rédigent et qui écrivent ce qu'ils veulent, et si vous protestez, on vous dit qu'il faut tout recommencer... Alors vous signez même des choses fausses. Mais si on lui avait montré le pantalon, ce serait écrit : QUE VOUS ME MONTREZ. Ce n'est pas écrit et Ranucci peut prétendre sans être contredit que les taches de sang sont des taches de boue.
La vie est belle, alors? Pourquoi vous en faites-vous pour lui, alors, si ce qu'il dit n'est pas contredit?


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Message non luPosté :05 févr. 2006, 15:27 
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C'est écrit où dans le code de procédure pénale qu'on peut rectifier une déposition après qu'on l'a signé ?
Nulle part. Et ce n'est écrit nulle part qu'on ne peut pas démontrer le contraire de sa déposition au cour du procès. Il n'a même pas tenté de le faire.


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Message non luPosté :05 févr. 2006, 15:32 
Citation :
Citation :
Citation :
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Citation :
Jamais eu de réponse à cette question.
La preuve que si : vous la donnez vous-même dans le paragraphe suivant.
Citation :
La réponse est bien évidemment fort simple : le pantalon était dans le garage à traîner sur le vélomoteur, les policiers ont bien vu qu'il était taché de sang, mais ils ne l'ont pas pris puisqu'ils fouillaient la voiture.
Comme c’est vraisemblable !
- Pourquoi on est ici, chef ?
- Pour fouiller une voiture, p’tite tête.
- Qu’est-ce qu’on cherche, chef ?
- Des indices, p’tite tête Il parait que le propriétaire de la voiture aurait zigouillé une fillette dans des conditions atroces.
- Donc, ce pantalon dégoulinant de sang, devant notre nez, dans le garage de l’individu, on le saisit, chef ?
- Non, p’tite tête. On va d’abord faire semblant qu’on ne l’a pas vu. On va saisir la voiture. Ensuite, on va faire semblant de rendre la voiture, pour avoir les clefs du garage qui nous permettront de venir voler la voiture. On en profitera pour récupérer le pantalon plein de sang, s’il est encore là.
- Vous ne trouvez pas que c’est un peu compliqué, chef ? Pourquoi ne pas prendre le pantalon tout de suite, là, maintenant ?
- Au contraire, p’tite tête. Gihel trouve que c’est « bien évidemment fort simple ».
Il faudrait raisonner jusqu'au bout pour aller jusqu'au bout de cette histoire qui ressemble effectivement aux pieds nickelés.

Pourquoi les policiers ne saisissent-ils pas le pantalon dans le garage ? A votre avis ?

Parce que sur le PV de saisie, il y aurait marqué : "nous saisissons sur le vélomoteur du garage un pantalon d'homme de couleur sombre."

Et qu'aurait dit Ranucci lors de sa garde-à-vue ? Le pantalon dans la garage sur le vélomoteur ? Mais ce n'est pas celui-là que je portais lors de ce voyage, car j'ai eu un accident de vélomoteur le 4 avril.

Quand les policiers voient le pantalon sur le vélomoteur. Que pensent-ils à votre avis ? Ben qu'il n'a sans doute pas à voir avec cette affaire, parce que sinon il ne traînerait pas sur le vélomoteur dans un garage ouvert aux quetre vents.

Et c'est bien pour cette raison qu'ils ne le saisissent pas. Parce que s'il traîne c'est qu'il n'est pas caché.


C'est lors de la garde-à-vue que les choses se jouent. Parce que les policiers croyaient le confondre avec le pull : le pull n'est pas à lui.

Donc on prend quelle décision ? ben on va lui parler du pantalon qu'on n'a pas saisi et on va lui demander si c'est celui qu'il portait : et comme il ne se souvient que de la moitié des choses, les policiers le convainquent qu'il y avait un pantalon dans le coffre et que parce qu'il est dans le coffre, il était du voyage. Et Ranucci tombe dans le panneau. Il laisse écrire que c'est bien ce pantalon qu'il portait lors de l'accident mais qu'il n'y a pas de traces de sang.

Et là on voit bien qu'ils n'ont pas le pantalon puisqu'ils ne le lui montrent pas.
Et le deuxième problème, maintenant qu'on a fait entrer le pantalon soi disant saisi dans le coffre dans la procédure, ben il n'y a plus qu'à aller jusqu'au bout : rajouter la mention "un pantalon de couleur sombre", sans le dire à Ranucci qu'on le rajoute, et ensuite aller le chercher...

Ben oui, mais va-t-on se risquer à revenir en douce dans le garage ? Ben non, on va prétexter qu'il faut qu'on saisisse la voiture, et comme on ne peut pas la saisir deux fois, on la rend.

Cela n'est pas plus compliqué que cela.
non non gihel c est tros tirrer par les cheveux ton explication
Vous devriez pas mettre votre main au feu que ce n'est pas vrai, Bruno.
Webrider a raison, Bruno. Enlevez votre main de la mienne!


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Message non luPosté :05 févr. 2006, 15:42 
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- faire ch... le juge en lui faisant creuser des trous partout, quand il a réalisé qu'il était en tôle pour un moment...
Et les pelles pour creuser les trous, elles étaient en taule?


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Message non luPosté :05 févr. 2006, 15:46 
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Mais enfin Chris, CR n'était absolument pas conscient qu'il risquait la peine de mort...
Si. Il avait lu les journaux.


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Message non luPosté :05 févr. 2006, 16:22 
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Mais enfin Chris, CR n'était absolument pas conscient qu'il risquait la peine de mort...
Si. Il avait lu les journaux.
Pas pendant la garde à vue... tout est allé si vite jusqu'au premier entretien avec la juge le 6 au soir... Après le mal était fait... Comment imaginez vous que sa mère est passée du "vous pensez qu'il va perdre son travail ?" le 6 au soir et du "il n'a pas besoin d'avocat, puisqu'il est innocent.." , à la Presse du lendemain...
Alors peut etre a t il entendu qu'il risquait la peine de mort, mais pas besoin d'expert psy pour comprendre qu'il ne l'a pas immédiatement intégré comme tel.


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Message non luPosté :05 févr. 2006, 16:28 
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Mais enfin Chris, CR n'était absolument pas conscient qu'il risquait la peine de mort...
Si. Il avait lu les journaux.
Pas pendant la garde à vue...
Avant. Le 5. C'est établi. il y a des témoins. Il sait donc ce que risque le ravisseur.


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