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Message non luPosté :05 août 2008, 07:07 
bonjour,

Finalement, l'information que l'on m'avait donné à propos de ce maitre chien était erronée.

Un peu après, j'ai pu obtenir le rapport du maitre chien. J'aurai voulu contacter ce monsieur mais il est décédé.


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Message non luPosté :05 août 2008, 12:39 
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bonjour,

Finalement, l'information que l'on m'avait donné à propos de ce maitre chien était erronée.

Un peu après, j'ai pu obtenir le rapport du maitre chien. J'aurai voulu contacter ce monsieur mais il est décédé.
Donc, il raconte quoi ce rapport dans ses grandes lignes :?:


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Message non luPosté :05 août 2008, 13:30 
je ne peux pas le diffuser sur le forum

Tout ce que l'on peut lire est qu'il a été mis en piste à partir de la galerie où C Ranucci a séjourné.
Mais aucune allusion sur le POR. A t-il été donné à renifler au chien ? on
ne sait pas.


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Message non luPosté :05 août 2008, 16:22 
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je ne peux pas le diffuser sur le forum

Tout ce que l'on peut lire est qu'il a été mis en piste à partir de la galerie où C Ranucci a séjourné.
Mais aucune allusion sur le POR. A t-il été donné à renifler au chien ? on
ne sait pas.
J'entends bien Jpasc, j'entends bien ... Merci pour la réponse.

Je vous ai posé la question puisque Gérard Bouladou précise que "c'était un vieux chien qui n'arrêtait pas de lever la patte ..." et ce disant, il précise qu'il existe un rapport du maître-chien également de se rapporter à l'audition de Mr Guazzone ! Je veux bien que ce dernier était gendarme de réserve mais quel crédit donner à cette déclaration ?

Perso, je trouve très curieux que l'on amène d'Arles, un chien dont les gendarmes pouvaient se passer de ses services.
Etait-ce Rintintin ?

M'est d'avis que c'est un coup de botte à l'égard de ses cousins gendarmes puisqu'il dit lui-même être "en porte-à-faux".

Toujours cette guerre des polices. Qu'est-ce que cà vient foutre dans cette interview ?


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Message non luPosté :06 août 2008, 09:55 
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je ne peux pas le diffuser sur le forum

Tout ce que l'on peut lire est qu'il a été mis en piste à partir de la galerie où C Ranucci a séjourné.
Mais aucune allusion sur le POR. A t-il été donné à renifler au chien ? on
ne sait pas.


Bonjour Jean-pascal et bonjour à tous,

Si le maître-chien avait fait renifler le pull, il aurait dû le noter sur son rapport...enfin, je pense..sinon, ça sert à quoi de faire un rapport?

Maintenant, ce que je m'explique mal, c'est pourquoi on a fait venir ce chien, si on ne lui a rien fait sentir :shock:


Lorsqu'il s'agit de chiens de douanes ou de chiens devant détecter du bois pourri ( et oui, c'est nouveau), ils connaissent l'odeur,c'est toujours la même, ils l'ont dans le nez... donc, quand ils arrivent sur un lieu de "fouilles", inutile de leur mettre de la drogue sous le nez, pur les insiter à chercher.

Mais pour ce qui est des êtres humains, nous avons tous une odeur différente, et c'est au sentir d'une certaine odeur, que les chiens cherchent.....Mais i on leur donne rien à sentir, ils font quoi?

Parce que si on ne lui a rien donné à flairer, on peut comprendre que le chien ait flâné......parce que c'est ce qu'il a fait.....

Parce qu'il ne faut pas me raconter des conneries, on fait pas venir un vieux chien pour pister, ils en ont plein en magasin....


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Message non luPosté :06 août 2008, 10:12 
Je suis d'accord avec toi, Laurence.

1.
Il est impossible qu'on ait mis le chien en piste à partir de rien.

2.
Il est difficile de croire qu'on ne l'ait pas mis en piste à partir du pullover rouge.
D'abord, parce qu'il constituait à peu près la seule chose dont on disposait.
Ensuite parce qu'on connaissait l'existence d'un satyre au POR ayant importuné des enfants.
Et qu'il s'agissait précisément d'un assassinat d'enfant.

3.
Je n'ai jamais pu prendre au sérieux la description que Gérard Bouladou fait de ce chien (vieux, fourbu, incontinent).
De qui se moque-t-on ?!
Dans une affaire aussi importante, on aurait fait venir spécialement d'Arles un chien aussi minable ?!
On ne me fera pas croire qu'on ne pouvait pas trouver, dans tout Marseille (2ème ville de France), un chien compétent.
Si on en a fait venir un d'Arles, c'est qu'il était au moins compétent, et probablement même ultra compétent. Sinon, pourquoi aller le chercher jusqu'à Arles ?


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Message non luPosté :06 août 2008, 11:07 
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Maître chien Version imprimable


Le maître-chien élève et dresse des chiens. Il est également appelé dresseur ou agent cynophile de sécurité.


Description des tâches / conditions de travail
Le maître-chien forme et éduque des chiens dans le but d'en faire des compagnons utiles. Ces chiens se voient confier la protection et la guidance de non-voyants ou de personnes handicapées. Ces animaux sont les auxiliaires efficaces de la police, de l’armée, de la gendarmerie, de la sécurité civile ou de sociétés de gardiennage.
Outre le dressage, le maître-chien apporte à l’animal tous les soins nécessaires à sa bonne santé (nourriture, propreté). Il fait travailler le chien alors qu’il est encore jeune. Il lui apprend l’obéissance et la patience. Il l’initie à l’attaque et au port d’objets. Il lui apprend à marquer un arrêt devant chaque obstacle (pour les aveugles), à retrouver une personne après avoir flairé un objet lui appartenant (chiens d’avalanche), à rechercher des stupéfiants... Inlassablement, il lui fait faire des exercices de pistage, l’habitue à travailler dans différents types de situations (le feu, l’eau, la neige).

Aimer les animaux ne suffit pas pour exercer ce métier qui présente des risques. Si le chien doit faire preuve d’une grande souplesse de caractère et d’une réelle adaptabilité, il en est de même pour le maître. Ce dernier doit être résistant nerveusement et physiquement.
Au service de la Police nationale, de l’air, des frontières, de l’armée (sécurité des bases aériennes, brigade territoriale ou gendarmerie mobile) et de la sécurité civile, les missions de jour comme de nuit entraînent des horaires de travail très irréguliers. Employé par une société de gardiennage, le maître-chien doit avoir, en outre, une bonne maîtrise des techniques modernes de sécurité (télésurveillance, détection électronique).


http://www.cidj.com/Viewdoc.aspx?docid=519&catid=1


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Message non luPosté :06 août 2008, 11:21 
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http://pagesperso-orange.fr/cclandais/pistage.htm


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Message non luPosté :07 août 2008, 13:51 
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Pour l'administration des Douanes à laquelle j'appartiens,le maitre de chien (veritable appelation)est seul apte a juger de l'etat de forme de son animal.Des stages de recyclage sont organises tous les 3 ans afin de s'assurer de la compétitivitée de l'equipe. Les methodes de travail sont basees sur la mémorisation d'odeur que ce soit d'explosifs de stupefiants et maintenant de tabacs.N'ayant jamais fait de pistage,je ne connais pas les methodes de travail des Gendarmes,cependant je m'etonne aussi du fait que le chien ne soit pas parti en piste sans quelque chose de concret.Pour ce qui est de son etat de forme,il se peut que ce jour là,la chaleur aidant,l'animal n'ait pas eté dans les meilleures dispositions.

_________________
Si le diable ne nous reçoit pas dignement,de l'enfer nous prendrons le gouvernement.


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Message non luPosté :07 août 2008, 15:06 
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Pour l'administration des Douanes à laquelle j'appartiens,le maitre de chien (veritable appelation)est seul apte a juger de l'etat de forme de son animal.Des stages de recyclage sont organises tous les 3 ans afin de s'assurer de la compétitivitée de l'equipe. Les methodes de travail sont basees sur la mémorisation d'odeur que ce soit d'explosifs de stupefiants et maintenant de tabacs.N'ayant jamais fait de pistage,je ne connais pas les methodes de travail des Gendarmes,cependant je m'etonne aussi du fait que le chien ne soit pas parti en piste sans quelque chose de concret.Pour ce qui est de son etat de forme,il se peut que ce jour là,la chaleur aidant,l'animal n'ait pas eté dans les meilleures dispositions.
Bonjour Morrissey,

Ne perdez pas de vue que nous sommes en 74, que la brigade cynophile en question n'avait sûrement pas les mêmes compétences qu'actuellement dans la mesure où les chiens n'étaient pas dressés pour les recherches que l'on pratique de nos jours ainsi que vous le précisez.

Je pense que vous serez d'ac sur ce point.

Ce que je trouve gênant dans la déclaration de Gérard Bouladou est le côté hyper réducteur qu'il colle à ce chien (vieux, il arrêtait pas de lever la patte sur le parcours etc ... Cerise sur le gâteau, il faisait marrer tout le monde, il n'y a qu'à demander à Mr Guazzone ) -souvent présent sur cette enquête HG, on le voit partout-

Il ne se fout pas un peu de la gueule des gendarmes là ??? franchement !

Je ne vois pas pourquoi dans une affaire aussi dramatique, les gendarmes auraient envoyé une vieille carne, sans déconner, faut arrêter !


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Message non luPosté :07 août 2008, 18:46 
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HISTOIRE DE LA CYNOPHILIE GENDARMERIE
La première référence écrite sur les chiens de la gendarmerie est une circulaire du 10 décembre 1921. Il y est question de chiens de sécurité de la 15ème Légion ter qui trouvent en Corse un emploi tout spécial répondant à un but particulier.

Les chiens de la Gendarmerie ont commencé à faire une timide apparition au cours de l'année 1943, la France était alors coupée en deux par l'armistice. A cette époque, une expérimentation de chiens de service, des catégories "policier" et " montagne", avait été décidée.

Dans le département du Nord (dans la zone occupée), pour 14 brigades frontalières ;

Dans cinq départements de la zone sud (dans la zone libre) : Haute-Vienne, Loire, Tarn, Lot et Var, à raison de 3 chiens par département ;

Dans le département des Hautes-Pyrénées, pour 6 de ses brigades de haute montagne.

Les animaux étaient alors dressés par les services vétérinaires militaires, la Gendarmerie ne possédant pas encore de centre de dressage. La Direction des Services vétérinaires disposait d'un chenil installé dans une annexe de l'Etablissement hippique de transition de Ségala-Gramat (Lot).

En 1944, cette expérimentation était étendue à toutes les régions de Gendarmerie des deux zones, mais les dotations restaient très faibles.

En 1945, l'état-major de l'armée ayant décidé la suppression des centres hippiques militaires, la Gendarmerie demanda et obtint la cession de l'établissement du Ségala-Gramat, pour l'installation de son propre chenil.



Lors de la prise de possession de l'établissement celui-ci hébergeait 69 chiens de 13 races différentes:

9 Bergers allemands;

17 Bergers de Beauce;

9 Bergers de Brie;

2 Boxer;

3 Bouviers des Flandres;

3 Dobermann;

2 Bergers Belges (1 Malinois et 1 Groenendael);

2 Saint-Bernards;

10 Montagnes des Pyrénées;

7 Chiens Esquimaux;

4 Bergers des Pyrénées;

1 Samoyède.




Sur cette remonte, 48 animaux furent déclarés inaptes, 21 se révélèrent inutilisables en cours de dressage et 10 furent aptes aux dressage.
Je ne possède pas d'éléments sur les races ces 10 derniers chiens. Mais à cette époque une cinquantaine de chiens se trouvaient en service dans les unités.
Voici ou en était la cynophilie Gendarmerie au début de l'année 1946. L'approvisionnement des chiens était précaire et en octobre 1946 le Chenil de l'armée à Rastadt (Allemagne) fournit à la gendarmerie 80 bergers allemands.

Le chenil central de la Gendarmerie démarrait réellement en 1947 et il y avait déjà 83 chiens en service. Il y en eut 103 en 1949, 200 en 1951. 250 en 1959. Le 1er Janvier 1951, la première Instruction sur l'emploi des chiens de Gendarmerie est mise en application. Elle réglemente l'utilisation, le dressage et l'entretien du chien de la Gendarmerie.

L'ÉLEVAGE
Au début la gendarmerie possédait son élevage et des chiennes, le règlement stipulait alors que la reproduction des animaux de la gendarmerie était soumise à l'accord préalable de l'administration centrale (Direction de la Gendarmerie et de la Justice Militaire). Les saillies étaient autorisées lorsque cette mesure était préconisée sur le plan sanitaire par le vétérinaire. Si la femelle était prise accidentellement, les traces de cette saillie devait être enlevée par le vétérinaire.







Les mâles pouvaient être prêtés à titre d'étalons, toujours avec l'accord de l'administration centrale. Les saillies devaient s'effectuer suivant les conventions de Monaco, (sauf pour les articles 1, 2 et 3 inapplicables aux femelles de la Gendarmerie). Aucune somme d'argent n'était demandée, pour l'exécution de la saillie, mais à la naissance un chiot était réservé pour les besoins de la gendarmerie. Le choix du chiot revenant à la gendarmerie incombait au maître de l'étalon.

Les chiots choisis devait être élevés par le propriétaire de la lice jusqu'à l'âge de 8 semaines. Le chiot à cet âge devait être récupéré par le maître de chien qui le conduisait au chenil central.

C'est en 1952 que l'élevage fut abandonné au profit de l'achat, car il s'est avéré que l'élevage en série et en circuit fermé faisait perdre aux chiens leurs qualités spécifiques.

Dès lors, d'autres procédés de recrutement furent utilisés:

Achats par l'intermédiaire de maîtres de chien.

Acceptation

CHENILS CENTRAUX
Nous l'avons vu en 1945, un chenil de la Gendarmerie était installé à GRAMAT, dans le Lot.
Un second chenil central était installé pour l'Afrique du Nord et il était installé à Alger.






A cette époque les chenils centraux étaient rattachés aux Corps sur le territoire desquels ils étaient implantés.




Circonscription régionale de gendarmerie Midi-Pyrénées à Toulouse jusqu'au 9/12/1971, pour le chenil central de GRAMAT.
10ème légion de Gendarmerie Départementale à Alger, jusqu'à l'indépendance pour le chenil central d'Alger






Le 1er janvier 1972, le chenil central de GRAMAT était rattaché au commandement des écoles de la gendarmerie à MAISONS-ALFORT.

A la même époque le Centre pris l'appellation de École de Sous-Officier de la Gendarmerie - Centre de Formation des Maîtres de Chien de la Gendarmerie.

Le 1er Janvier 1997, l'école pris l'appellation de Centre National d'Instruction Cynophile de la Gendarmerie.

LES SPÉCIALITÉS
La Gendarmerie à d'abord utilisé des chiens policiers, des chiens de montagne ou d'avalanche, des chiens de garde et de patrouille.

En règle générale, ceux-ci étaient:

Pour les chiens policiers:
Bergers Allemands

Bergers Belges (Gronendael ou Malinois)

Bergers Français (Briard, Beauceron)

Bergers Franco-Belge (Bouvier des Flandres

Quelquefois des Dobermann ou des Dogues Allemands.

Pour les chiens de montagne:
Chiens des Pyrénées (montagnards ou bergers)

Saint-Bernard.

Quelquefois des bergers allemands, des chiens esquimaux ou des Samoyèdes.

La tendance était de réserver l'exclusivité aux chiens de race bergers allemands en ce qui concernait les chiens de police.

DOTATION
II y avait un chien policier par compagnie de Gendarmerie départementale (en principe à la brigade du chef-lieu de compagnie), sauf quelques exceptions motivées par des circonstances particulières. Un chien de montagne était affecté dans les brigades de haute montagne. Des chiens étaient également en service dans la Gendarmerie mobile, dans les unités désignées par le commandement.



En 1970, la Gendarmerie possédaient 270 chiens. Toutefois, dotation et mise en service ne signifiant pas pour autant réussite, on se heurta au départ à la méfiance et aux réticences du personnel. Il y a méfiance et réticences chaque fois que des idées et des méthodes nouvelles viennent bousculer la routine. Il y avait donc ceux qui étaient pour et ceux qui étaient contre les chiens. Les détracteurs avaient pour eux les faibles pourcentages de positifs obtenus eu égard au nombre d'interventions.







CHENIL CENTRAL
ESOG-CFMG puis CNICG






A cette époque, on employait mal les chiens et l'on attendait tout d'eux, chaque mise en piste devait nécessairement amener la découverte du malfaiteur et l'échec de l'affaire était immédiatement inscrit en lettres rouges dans la colonne des interventions négatives imputables au chien.

Puis, l'expérience venant s'ajouter à l'inlassable dévouement des maîtres de chien et de leurs fidèles compagnons, on apprit à analyser méthodiquement les résultats, positifs ou négatifs, et à en tirer des enseignements. Les pourcentages, situés alors dans leur réel contexte, prirent leur véritable signification. I1 y eut une prise de conscience collective des utilisateurs et le chien acquit enfin droit de cité dans nos unités.

LE PRESENT
Aujourd'hui, beaucoup de gendarmes lui font confiance et le considère comme un précieux collaborateur aux possibilités inégalables en matière de flair. Les détracteurs existent toujours, mais cela est plus lié à une jalousie du spécialiste ou du technicien, heureusement ils sont peu nombreux et lorsque le chien trouve, ils deviennent souvent les plus ardents "promoteurs" de l'équipe.



L'AVENIR
L'avenir de la cynophilie en gendarmerie est intimement lié à la diversité des spécialités de la gendarmerie.


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Message non luPosté :07 août 2008, 20:24 
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Bonsoir tout le monde,

Lolo, je n'aurai qu'un mot : BRAVO ctvict ctvict ctvict et MERCI

pour tout cet historique cynophile, pour la peine je t'offre un coup de J&B alc :wink:


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Message non luPosté :07 août 2008, 20:36 
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Citation :
Bonsoir tout le monde,

Lolo, je n'aurai qu'un mot : BRAVO ctvict ctvict ctvict et MERCI

pour tout cet historique cynophile, pour la peine je t'offre un coup de J&B alc :wink:



Merci Anne, j'préfèrerai une mousse, mais bon, je veux pas te vexer toung:


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Message non luPosté :12 août 2008, 23:17 
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Localisation :Ile de France
on lit sur le PV du capitaine Gras :
Citation :
A 15 heures 40, le chien policier arrive sur place ; il est immédiatement mis en piste à partir de la galerie où le pull over a été découvert.
Le pull est découvert à 40 cm d'un des murets qui accèdent à cette galerie, et l'entrée de cette galerie est située à 27 m de l'entrée de la champignonnière

Pourquoi aurait-on emmené le chien à cet endroit précisémment si ce n'était pour le mettre en piste à partir de l'endroit où a été découvert le pull justement, et donc à partir du pull lui-même ?

Aucune autre raison d'emmener le chien à cet endroit !

_________________
http://www.presume-coupable.com


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Message non luPosté :13 août 2008, 07:58 
Il aurait été alors plus simple de lui faire renifler le pull directement plutôt que de l'emmener à l'intérieur de la galerie.

Ce sujet a déjà été discuté longuement et il en ressort des interrogations.

- Comment le chien a t-il fait pour remonter jusqu'à l'entrée de la champignonnière alors que le chemin qui y mène a été emprunté par des véhicules qui ont laissé des effluves d'essence effaçant ainsi les odeurs humaines pour le tarin canin ?

- Pourquoi le chien n'est il pas remonté jusqu'au Lieu du crime ?


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