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 Sujet du message : Empreintes digitales
Message non luPosté : 03 juin 2017, 18:08 
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Bonjour à tout le monde !

À l'époque du meurtre de M.-D. Rambla, on ne savait pas analyser les traces d'ADN. Par contre, on savait relever les empreintes digitales. Et il me semble qu'elles ne sont que très peu mentionnées dans le dossier. Je crois avoir lu qu'on n'avait retrouvé aucune empreinte de la fillette dans la voiture de Ranucci, mais sauf erreur on ne mentionne nulle part la recherche d'empreintes sur le fameux pull-over rouge, ni sur le cadavre de l'enfant ou les pierres et branchages ensanglantés qui l'entouraient.

Est-ce qu'on en a cherché, et pas trouvé qui appartiennent à Ranucci ? Est-ce qu'on n'en a pas pas cherché parce que la technologie de l'époque ne laissait aucun espoir d'en repérer deux jours après les faits sur ce type de surfaces ? Ou est-ce qu'on a oublié d'en chercher ? je serais très étonné si cette dernière réponse était la bonne, car il me semble que les avocats auraient soulevé le problème.

Et même si on se limite à la voiture, le fait qu'il n'y ait pas eu d'empreintes de la victime à l'intérieur est tout de même un argument sérieux en faveur de l'innocence de Christian Ranucci, non ? Il est probable que M.-D. Rambla en aurait laissé si elle y avait passé une heure trente. Bien entendu, Ranucci peut les avoir nettoyées, mais dans l'hypothèse où il serait coupable, il ne semble pas du tout avoir cherché à dissimuler méticuleusement ses traces (son comportement à la champignonnière, le fait qu'il ait laissé le pantalon sale dans le coffre, etc.). On l'imagine donc assez mal nettoyant avec soin les empreintes dans la voiture -- et je ne sais pas d'ailleurs si c'est si facile et s'il aurait su comment s'y prendre.

Qu'en pensez-vous ? Quelqu'un a-t-il une idée précise de ce que la police scientifique était capable de faire côté empreintes en 1974 ?


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 Sujet du message : Re: Empreintes digitales
Message non luPosté : 08 juin 2017, 12:51 
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Antoine94 , à ma connaissance ,mais d'autres pourront répondre sur le sujet , il n'y a aucune mentions de recherches d'empreintes sur les objets que vous citez .
Pour les éléments cités , branches, pierres etc , je ne sais pas s'il y a eu des recherches d'empreintes mais nous n'avons pas de résultats en tout cas .
Dans la voiture 304 , 2 empreintes sont trouvées mais inexploitables .(on ne sait pas à qui elles sont ) .

Sur le couteau , il est dit que : l'enfoncement dans la "tourbe" aurait éffacé les empreintes sur le manche .

A ma connaissance , aucune empreinte de Ranucci n'est trouvée sur les éléments du crime . (pas trouvée OU pas cherchée )

Si d'autres ont mieux ....


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 Sujet du message : Re: Empreintes digitales
Message non luPosté : 09 juin 2017, 20:04 
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Merci ! Pour le couteau, ça m'étonne moins que pour le reste : enfoncé depuis deux jours dans du fumier, on peut penser qu'il ne comportait plus guère d'empreintes exploitables, avec les moyens de l'époque. Mais le pull-over ? Les rapports initiaux indique qu'il est propre, donc il avait été déposé sans doute récemment dans la champignonnière. Il est tout de même probable qu'il contenait les empreintes de celui qui l'y avait déposé, non ?


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 Sujet du message : Re: Empreintes digitales
Message non luPosté : 09 juin 2017, 22:41 
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Le fait de ne pas avoir trouvé d'empreintes dans la 304 est un élément à décharge pour CR, les avocats de ce dernier qui à mon avis on étaient en dessous de tout, n'en font pas mention pour défendre l'accusé au moment du procès.


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 Sujet du message : Re: Empreintes digitales
Message non luPosté : 11 juin 2017, 17:49 
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Antoine ,
je ne sais pas si on pouvait ,à l'époque relever des empreintes sur un vètement .
Et si oui , si on en avait relevé de CR ,ça se saurait .
Sauf erreur , je crois que RIEN n'a été cherché sur le pull . Allez dont savoir si le proprio du pull n'a pas laissé de cheveux à l'intérieur . Mettre ...enlevé , y a bien au moins 1 cheveu qui doit s'agripper mmad:

"propre" le pull ,oui sans moisissure . Sur la photo , le pull semble taché . Des taches de quoi ? mystère ::39::


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 Sujet du message : Re: Empreintes digitales
Message non luPosté : 11 juin 2017, 17:58 
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Citation :
Le fait de ne pas avoir trouvé d'empreintes dans la 304 est un élément à décharge pour CR, les avocats de ce dernier qui à mon avis on étaient en dessous de tout, n'en font pas mention pour défendre l'accusé au moment du procès.
Disons que , mon avis perso , ils se sont contentés ce qui était dans le dossier et se sont guères démenés pour chercher et défendre les éléments à décharges de leur client .


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 Sujet du message : Re: Empreintes digitales
Message non luPosté : 12 juin 2017, 19:37 
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À la limite, que le pull ne soit pas apparu comme primordial à l'époque -- encore que c'est un peu bizarre : il y avait les signalements du satyre au pull-over rouge opérant de façon analogue au ravisseur de Marie-Dolorès dans les jours qui précédèrent son rapt, et surtout le fait que le chien policier est allé de la champignonnière à un point tout près du lieu du crime simplement grâce à l'odeur du pull...

Mais le cadavre ? Est-ce qu'il n'était pas naturel d'y chercher des empreintes ? La victime a dû être serrée, empoignée... il y avait probablement des empreintes du ravisseur sur ses vêtements ou sa peau. En tout cas, les flics auraient au moins dû essayer, non ? Ou alors sur ce type de surface c'était hors d'atteinte des moyens de l'époque ?


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 Sujet du message : Re: Empreintes digitales
Message non luPosté : 13 juin 2017, 08:06 
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Sur le lien "le pull" , Il y a beaucoup à lire .

Oui , le l'H au PR a été vu plusieurs fois , précédents le 3 juin .
Le pull est très génant , et , on va jusqu'à écrire qu'un spéléologue l'a oublié dans la champi !!!!!!! faut quand même oser (Bouladou , policier retraité )!!!!!
Sur le rapport du maitre chien , le pull n'existe pas .Ce qui est + que bizarre aussi .
IL y a un vètement et le maitre ne s'en serait pas servi pour lancer son chien , ha!!!!!!

Pour les empreintes sur le corps , je ne sais pas . La petite victime a au moins tenue la main de l'homme .
De toute façon , la police avait SON "suspect" et n'a pas cherché + loin . Ont-ils fait une enquète sur l'H POR ????? personne ne sait !!!


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 Sujet du message : Re: Empreintes digitales
Message non luPosté : 17 juin 2017, 15:23 
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"Enfin, le procédé d’identification par les dessins papillaires garde tout son intérêt en criminalistique du fait que chaque individu, lorsqu’il manipule un objet, laisse des dépôts identifiables par les dessins papillaires. Les techniques de révélation qui se sont développées au cours des dernières décennies permettent de révéler ces traces sur des supports difficiles comme le papier le bois ou même la peau (cf. techniques de révélations)."

https://www.police-scientifique.com/emp ... eristiques


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 Sujet du message : Re: Empreintes digitales
Message non luPosté : 18 juin 2017, 06:53 
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Citation :
À la limite, que le pull ne soit pas apparu comme primordial à l'époque -- encore que c'est un peu bizarre : il y avait les signalements du satyre au pull-over rouge opérant de façon analogue au ravisseur de Marie-Dolorès dans les jours qui précédèrent son rapt, et surtout le fait que le chien policier est allé de la champignonnière à un point tout près du lieu du crime simplement grâce à l'odeur du pull...
C'est tout simple, les gendarmes n'ont jamais entendu parlé d'un pull rouge ou autre, ni de satyre opérant dans les cités marseillaises. Il n' a pas été signalé ni à Ste Agnès ni au talus. Ce jour-là il faisait chaud, même si les gendarmes savent que leur suspect a passé plusieurs heures dans la galerie, le pull retrouvé derrière les porte était-il à lui? Le lieu était connu comme lieu de rendez-vous spéciaux.
On ne peut pas dire que c'est le pull qui conduit le chien à 30 m au delà du corps de la petite; cet argument est définitivement caduque car en effet:
Citation :
Sur le rapport du maitre chien , le pull n'existe pas .Ce qui est + que bizarre aussi . IL y a un vètement et le maitre ne s'en serait pas servi pour lancer son chien , ha!!!!!!
Vous le voyez pas si bizarre; le maitre chien arrive, il fait ce pourquoi il est venu: il se met aussitôt à la recherche de la petite. Les gendarmes pour la raison que nous savons ne peuvent lui fournir un de ses vêtements. Il lance son chien du tunnel, pas facile entre les gendarmes présents depuis plus d'une heure et Guazzine / Rahou...... C'est certainement un des gendarmes qui est pisté par le chien.


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 Sujet du message : Re: Empreintes digitales
Message non luPosté : 18 juin 2017, 10:30 
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Vous trouvez UN vètement dans un lieu ..... ET que vous n'avez QUE ça .... vous amenez un chien pisteur à CE même lieu .....vous ne lui faites pas renifler LE vètement ???
Sérieusement !!!!!!


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 Sujet du message : Re: Empreintes digitales
Message non luPosté : 18 juin 2017, 13:18 
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À Yargumo : votre hypothèse me paraît assez peu plausible. J'ai du mal à imaginer que le maître-chien se soit contenté de faire humer le sol de la galerie au chien, vu le nombre d'odeurs humaines différentes qui doivent l'imprégner (le ravisseur potentiel, les gendarmes, MM. Guazzone et Rahou, peut-être d'autres employés de la champignonnière, les couples qui viennent s'y ébattre la nuit...) ; le risque d'une fausse piste, ou d'un chien ne sachant plus où donner de la truffe, serait trop important, non ?

Et l'idée que le chien ait en fait suivi la piste d'un gendarme me paraît saugrenue : je suppose qu'aucun gendarme n'était allé à pied du lieu du crime à la champignonnière ! À mon avis (si quelqu'un a des infos précises, merci de confirmer ou d'infirmer), les gendarmes ont dû se diviser en deux équipes, l'une fouillant près de l'endroit où les Aubert disent avoir vu la voiture arrêtée, et l'autre fouillant la champignonnière, et chaque équipe a dû se transporter sur son terrain d'investigation en voiture.


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 Sujet du message : Re: Empreintes digitales
Message non luPosté : 19 juin 2017, 17:39 
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Enregistré le : 08 juil. 2008, 22:05
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Ni le capitaine Gras, ni le maître chien écrivent que le chien a été mis en piste à partir du pull.
Encore une fois personne, n'a signalé de pull rouge au talus, ni pour ce que les gendarmes peuvent savoir à Ste Agnès, pourquoi faire renifler, à priori, au pistard un vêtement qui pouvait ne rien avoir à faire avec ce qui occupe les gendarmes à ce moment.
Le maître chien écrit:Déroulement des opérations : à 15h40, Dirol est mis en piste à l'endroit où le véhicule de l'auteur présumé (de l'enlèvement) a été immobilisé (champignonnière).
Si pour les gendarmes le scénario a pris forme: le ravisseur fuyant après le rapt, refuse la priorité, repart d'où il était venu, s'arrête au bord de la route, se sentant traqué, escalade le talus avec la petite, attente possiblement à sa vie avant d'aller se réfugier dans la galerie, d'y descendre sa voiture et d'y rester coincé, c'est bien la descente dans le tunnel qui pose question.
Il a été vu seul, la petite est-elle restée le long de la route ou son possible meurtrier l'a t-il déplacée? Cachée aux abords de la galerie? Pourquoi dissimulée sa voiture dans un lieu improbable avec l'intention de repartir puisque descendue en marche arrière, si ce n'est pour retourner sur les lieux du crime?
Ce crime est fortuit à cet endroit, à ce moment, ce sont les évènements (l'accident, la fuite et la roue qui frottait) qui l'ont provoqué.


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 Sujet du message : Re: Empreintes digitales
Message non luPosté : 20 juin 2017, 20:19 
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Enregistré le : 23 nov. 2007, 11:37
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Yargumo, encore une fois, on ne met pas en piste un chien sans lui donner un "biscuit".

Que vous estimiez qu'il a suivi un gendarme, c'est votre droit le plus strict, on est bien d'accord.

Perso, je pense qu'un chien pisteur a besoin de "pitance" soit autrement dit plus civiquement, je suis quasi persuadée que ce pull rouge lui a été donné à sentir pour commencer sa recherche et non pas le froc d'un gendarme.

En fait, vous n'êtes pas logique et suivez votre idée qui me semble bien fausse :(

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 Sujet du message : Re: Empreintes digitales
Message non luPosté : 20 juin 2017, 21:35 
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Il semble bien que les gendarmes aient privilégié les recherches le long de la route où ils ont mis en action dès 14 heures le gros de leur troupe.
Le maitre chien arrive plus tard à 15h35 pour une mise en piste immédiate: "Dirol est mis en piste à l'endroit où le véhicule de l'auteur présumé a été immobilisé (champignonnière)". . Cela peut nous paraître empirique mais les pandores savent que de l'accident à 12h30 à 18h 'l'auteur présumé' a fréquenté les lieux plusieurs heures; sa signature olfactive était elle décelable deux jours plus tard? Je ne suis pas spécialiste mais j'en doute; entre les odeurs d'humidité, de champignon, d'essence, les va-et-vient de Guazzone et Rahou (peut-être d'autres ouvriers?), les gendarmes depuis deux heures, sans parler de ceux de la veille, parait-il....
Encore une fois, à aucun moment un pull rouge est signalé, ni sur le talus, ni à Ste Agnès pour se que les gendarmes peuvent savoir n'ayant pas accès aux constatations du début de l'enquête des policiers, sinon par les journaux.
Il faisait chaud ce jour-là; même en considérant que leur 'auteur présumé' l'ait enfilé pour se protéger de la fraicheur de la galerie, pourquoi l'aurait-il abandonné caché derrière des planches? Pour alléger sa voiture comme pour le jerrycan? Cela n'a guère de sens, non?
Ce tunnel était parait-il un lieu interlope, un lieu de rendez-vous spécial; ça il est probable que les gendarmes le savaient, surtout les locaux. On a parlé, depuis, d'ouvriers, de spéléologues, qui sait? Peut-être le pull concernait une de ces personnes, le donner à flairer à Dirol ne parait pas le plus logique.
"Il prend une piste en suivant le chemin de terre qui rejoint la RN8bis, tourne à gauche et longe le bord de cette route en direction du carrefour de la "Pomme". A 16h20, Dirlo dépasse de 30 mètres l'endroit où se trouvait le cadavre. Ramené à hauteur du lieu de la découverte du corps, Dirol s'arrête et ne reprend plus la piste. Pistage effectué sur une distance de 1km200."
Le chien semble ne pas marquer d'hésitation; le chemin puis le bord de la route; franchement on imagine mal, que cela soit le suspect ou votre bonhomme, faire ce km,2 tranquillement au vu de tous. Par contre plusieurs gendarmes ont probablement fait ce parcours, dont la capitaine qui, à peine parti de la galerie est prévenu de la découverte du corps et qui rejoint sa voiture 30 mètres de l'aplomb où est le corps.
Citation :
A 16h20, Dirlo dépasse de 30 mètres l'endroit où se trouvait le cadavre.
Cela signifierait-il que le satyre aurait laissé sa simca 1100 au bord de la route?


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