je n'ai pas interrogé quique ce soit mais je sais que le petit Jean n'a pas reconnu la simca 1100 qui etait pourtant devant lui et qu'il a plus tard reconnu une simca chrysler et meme une ford capri.
Etonnant non?
j'en deduit que le petit Jeau etait bien incapable de reconnaitre assez precisement un modele de voiture,ce qui me laisse penser que c'est bien CR et sa voiture qui etait a la cite st agnes ce jour la.

Il se peut fort bien que CR en ait rajouté sur les prétendues violences, surtout lorsqu'il évoque le sujet lors du procès.
Néanmoins, Marc, il reste quand même cette ecchymose à l'oeil gauche.
D'ou vient elle ?
Il me semble que le docteur Vuillet en fait état dans son rapport non ?
Dites moi si je me trompe ?

Je ne savais pas qu'on lui avait présenté une S1100. D'où tirez vous ce scoop ?

C'est faux M.Thomas.

Ce qui est vrai, et contredit votre certitude, c'est que la 304, on la lui a présentée personnellement et qu'il ne l'a pas identifiée.

Pour la ford (ce n'est pas dasn la procédure que je sache) et la chrysler, il n'av pas été affirmatif... ce qui n'aurait pas manqué d'être noté.

Une fois de plus, allez le lui demander à JR, la où il est... en trente ans il aurait eu tout le temps de relativiser son témoignage, ce qu'il n'a jamais fait, puisque sur ce point la on n'a entendu que le point de vue de son père qui n'en sait pas plus que nous sur les faits...

Vous vous trompez car justement le petit Jean a montré à Roger Arduin ainsi qu'à Alex Panzani une Simca qui était dans la cour de l'Evéché !

Les Simca étaient les véhicules fréquemment utilisés par la police à cette époque.

Thomas, vous devriez enquêter comme je le fais, ça peut être très utile !

Là, je ne vous suis pas dans vos conclusions. L'enfant ne peut pas distinguer une Simca 1100 d'une Peugeot 304. Quant à la marque, il ne l'a pas vue : premièrement, elle est à l'avant, et il a vu l'arrière (la voiture se gare en marche arrière), et deuxièmement, il a désigné une Ford qui était sous ses yeux, par la suite.

Il a donc vu une Simca grise. OK. Ça peut tout à fait être un Peugeot 304, un Simca 1100, un Simca Chrysler, un Ford Capri ou une autre voiture.

Donc, oui, il n'a pas vu de Peugeot 304. Mais est-ce qu'il savait seulement, cet expert, que ça existait, les 304, surtout en version coupé ?

Combien de voitures connaissiez-vous à six ans ? J'ai un an de plus que Jean-Baptiste Rambla, et à l'époque, au même âge, je ne connaissais guère que :

- la Citroën DS
- la Citroën Aronde
- la Citroën 2CV
- la Citroën Dyane
- la Citroën Ami 8
- la Renault 4
- la Peugeot 404 break
- la Simca 1000 (la 1100, connais pas)
- la Volkswagen "Coccinelle"
- la Buick de mon oncle (aucune idée du modèle, mais avec des vitres électriques, un luxe incroyable à l'époque)

Si Jean-Baptiste Rambla s'y connaissait beaucoup plus que moi, il ne devait pas pour autant dépasser les 20 ou 30 voitures. La 304 coupé n'en faisait peut-être pas partie.

J'ajouterai que j'aurais pu me tromper sur certaines voitures. Par exemple, voir la même voiture que mon père, mais ne pas la reconnaître, parce qu'elle était d'un type différent (coupé, break...). Seules les voitures vraiment exceptionnelles par leur forme et cependant très courantes pouvaient être reconnues à coup sûr par un enfant (la plupart des voitures de ma liste).

Quand il a montré la S1100 aux journalistes, c'était, si j'avais bien entendu à ste Agnes, pas à l'Evêché

Peu importe qu'il connaisse ou pas le coupé304 avant l'enlèvement, il s'agissait de la REconnaitre trois jours plus tard. Il ne l'a pas reconnu alors qu'il l'avait sous les yeux le 6. Dans le cadre de l'enquête on ne lui a pas montré de S1100...
Le témoignage des journalistes n'a pas été pris en compte.

Le 6 au matin, Gérard Bouladou nous explique que la conviction des policiers était établie... il fallait donc faire converger les tremoignages vers la 304. Après l'échec avec JR, on a tenté avec E.Spinelli sans plus de succès...

Comme je vous l'ai dit, ça m'étonnerait fort qu'il ne se soit pas pris quelques gifles. Par contre, l'ecchymose, ça serait une belle erreur des policiers, non ? Il y a moyen de faire mal sans laisser de traces. Un bon coup d'annuaire sur le crâne.

Enfin, ça ne serait qu'une erreur de plus (faux grossiers, replantage nullissime de couteau, cambriolage de voiture, PV contradictoires, etc).

Plus sérieusement, je crois qu'il y a eu des pressions, mais il n'était pas obligatoire de les accompagner de violences. Tout ce qu'ils lançaient (coup de bluff sur coup de bluff) pouvait suffire. Il semble bien, d'ailleurs, que ce soient ces coups de bluffs qui l'aient fait craquer, d'après son Récapitulatif, plus que la violence.

Je n'exclue pas l'idée qu'il y ait eu usage de violence physique, cependant. Elle est sûrement exagérée par Ranucci, c'est sûr. Mais quelques petits coups de matraques répétitifs, non douloureux, mais soûlants et destabilisants, c'est possible. L'acide, je n'y crois pas trop. Difficile à faire avec les journalistes dans le couloir. D'ailleurs, c'est contraire à tout le reste : l'acide, c'est intense et rapide. Jusque là, c'est plutôt un patient travail de sape.

Marc,
encore une fois, je ne dis pas que le petit Jean était expert en marques de voitures, d'ailleurs je ne l'ai jamais dit.
Mais en tout cas le gamin ne reconnait pas la voiture de CR, et montre dans la cour de l'Evéché une Simca, je n'y peux rien, c'est la vérité vraie !
pas la mienne !

Vous le surestimez beaucoup. Il n'a pas reconnu la voiture et le bonhomme, d'accord. Et vous pensez qu'on peut lui faire confiance à 100% ? Je ne me ferais pas même confiance à moi-même. J'ai déjà décrit une situation où j'ai observé un homme descendre de voiture, passer à un mètre de moi, de face, j'ai jeté un oeil à sa voiture, puis, 50 mètres plus loin, je me suis demandé si je pourrais reconnaître la voiture sur photo, et j'étais sûr de la réponse : non ; je me suis demandé également si je pourrais reconnaître cet homme lors d'un tapissage, et je me suis dit que c'était très peu probable (car je n'aurais jamais désigné quelqu'un sans être sûr de moi).
Qu'en savez-vous ? Il y avait peut-être une Simca 1100 dans la cour de l'Évêché. Et surtout, il y en avait peut-être une parmi les photos qu'on lui a montrées. S'il y avait une Simca Chrysler, il pouvait très bien y avoir juste à côté une Simca 1100, voiture populaire. D'ailleurs, s'ils avaient déjà le témoignage de Spinelli, il leur fallait absolument lui montrer une photo de Simca 1100, pour confirmer ; parce qu'au début, ils y croyaient dur comme fer à la Simca 1100 de Spinelli, puisque c'est son témoignage qui les a lancés sur cette piste !
Je regrette aussi qu'on n'ait pas assez lu les journaux, car faire déposer madame Rosano était important. Idem pour monsieur Rosanno : même s'il n'avait pas vu grand chose, ça pouvait être intéressant, parce qu'il était quand même sur les lieux.

Je vous rappelle que, si on avait tenu compte du témoignage des journalistes, on n'avait plus deux voitures (Simca Chrysler et Ford Capri), mais trois, ce qui n'arrangeait rien.

Première nouvelle !

Je rappelle, au cas où ça ne serait pas trop clair, que je veux bien admettre qu'une Simca tout court, une Simca Chrysler, ou une Ford Capri, peut très bien être une Simca 1100. Mais ça peut tout autant être une Peugeot 304 coupé ! Impossible de dire le contraire. Personnellement, même maintenant que j'ai vu les photos, je ne saurais pas faire la différence !

LE PETIT JEAN-BAPTISTE N'A JAMAIS DÉSIGNÉ UNE SIMCA 1100.

Une Simca, peut-être, et même à deux reprises, pourquoi pas, mais une Simca 1100, jamais.

Même madame Mattéi n'y connaît rien parce qu'elle parle d'une Simca, sauf une fois, où elle parle d'une Simca 1100.

Quand à monsieur Martel, il n'a jamais vu de Simca 1100. C'est un jeune homme inconnu qui a vu une Simca 1100 (qui était peut-être une Peugeot 304, une Simca Chrysler, une Ford Capri, etc).

Il est inutile d'essayer de créer une évidence là où elle n'existe pas. Ça décrédibilise la démonstration.

C'était peut-être une Simca 1100. OK. Mais c'était peut-être aussi une 304 coupé.

C'est ce que dit Alex Panzani, journaliste à la Marseillaise, qui était présent ce jour là !

Encore une fois, ce n'est pas ma vérité, mais des faits relatés par des gens présents !

D'ailleurs, c'est tiré de l'émission Faites entrer l'accusé.

Et si le petit Jean avait vu une Simca avec 4 portes ?!
oublions le modèle. Après tout il n'a que 6 ans et demi.
Un gamin de 6 ans et demi n'est pas si farfelu que cela. Ils sont même parfois plus plus observateurs que nous sur ce que nous considérons comme des détails.
Et je vous rappelle qu'il s'agit de retrouver sa grande soeur, ce n'est quand même pas anodin.
Les enquêteurs ont même dit de lui qu'il était très attentif et calme.