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 Sujet du message : Re: Detail des aveux.
Message non luPosté :17 mai 2013, 17:36 
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Il est évident que si on disposait d'une vidéo qui montrerait les expressions du mis en cause, les paroles exactes qu'il prononce et le ton sur lequel il s'exprime, ce serait plus objectif.
Mais la Justice est encore loin de cette pratique
Alors là , sans commune mesure , je suis complètement d’accord avec vous ; seriez vous d'accord aussi, qu’apparaisse également, les questions ouvertes ou fermées sur les procès verbaux ? .


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 Sujet du message : Re: Detail des aveux.
Message non luPosté :17 mai 2013, 18:17 
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C'est bien là le problème: dans ses aveux, Ranucci se souvient bien de tout.
Et ce n'est pas moi qui le dis, c'est bien vous.
N'est il pas possible, qu'on lui rafraîchisse aussi, un peu, beaucoup même , la mémoire! croyez vous impossible, que des enquêteurs se dirigent vers cette démarche?.


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 Sujet du message : Re: Detail des aveux.
Message non luPosté :17 mai 2013, 18:44 
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Dans la série "détail des aveux", peut-on considérer, EMERR71, les dires de Ranucci, en ce qui concerne la dissimulation du couteau, d'une extrême précision.

je cite:

"Le long de cette piste se trouve une espèce de place où est étalée de la tourbe. C'est à cet endroit que je me suis débarrassé du couteau. Je l'ai jeté à terre et j'ai donné un coup de pied dedans."


De la tourbe, comme il dit , le couteau sera retrouvé dans le fumier : deux produits bien distincts.


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 Sujet du message : Re: Detail des aveux.
Message non luPosté :17 mai 2013, 20:20 
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Peut-être faut-il dissocier les deux séquences de la scène du talus. Je pense qu'il était vraiment hors de lui en escaladant la colline. Il venait de casser sa voiture... Il est probable que les coups de pierres sont tombés à ce moment. Pour les coups de couteau donnés méthodiquement il se peut qu'il se soit écoulé un certain temps, nous ne sommes plus dans la panique mais plutôt dans la nécessité de faire face. Douze boutonnières, douze fois le cou de la petite a été perforé, le couteau planté ressorti puis replanté ce n'est pas de l'acharnement mais du sadisme.
En déclarant sa voiture volée à Marseille il est évident qu'il devenait suspect quasiment aussitôt. Les policiers auraient gagné une journéee..
Nous n'en savons rien yargumo. Le légiste hollandais a vu les photos; il n'a pas donné son avis là dessus. Comme je l'ai cité avant, il ne pense pas, qu'on puisse en déduire des choses comme ça, car la vérité est parfois plus bizarre qu'on ne pense. Une chose est sûre; on ne peut rien dire sur la culpabilité de quelqu'un en supposant, qu'il puisse être capable d'un tel ou tel meurtre. Il faut commencer par prouver la culpabilité. Après les psy peuvent peut-être dire si cette personne ait une maladie mentale ou pas. Problème reste toujours, que si un suspect vraiment innocent étais condamné, malgré qu'il clame son innocence, les psy diraient qu'il soit dans le déni. Comme ça un suspect innocent, victime d'une erreur judiciaire puisse rester en hôpital psychiatrique toute sa vie. Heureusement les choses ne marchent pas comme ça en France( bien que dans cette affaire c'était pire). Mais c'est bien une piège dans laquelle on puisse tomber si on n'a pas des preuves convaincantes.
Pour la déclaration de vol; nous ne sommes pas d'accord. Du moment qu'il s'est montré a Guazone et Rahou il était sûr, qu'il ne pouvait plus nier que c''était bien lui qui a eu cet accident . S'il était l'assassin, il saurait bien, qu'il a prendrait une sacré risque, si la petite soit découvert. De toute façon on ne peut rien en conclure, c'est juste un sentiment instinctif.

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 Sujet du message : Re: Detail des aveux.
Message non luPosté :17 mai 2013, 21:48 
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Nous savons maintenant que les coups de pierres ont précédé les coups de couteau et nous pouvons nous interroger sur le fait 'bizarre' que ce soit que l'inverse qui ait été validé par Vuillet auprès des journalistes aux premiers jours de l'enquête et que cette version définitive coup de couteau- coups de pierres n'a cessé d'être reprise depuis et que personne ne veut débattre ce point pourtant capital .

Lequel des deux scénarios est-il le plus terrible sur l'échelle de l'horreur : celui d'une série de coups de couteau donnée dans l'affolement provoqué par l'accident suivie de l'insupportable vision du visage que l'on défigure à coups de pierres ou des coups de pierres donnés dans l'affolement suivis après un moment, qui reste à déterminer, du cou de la victime que l'on perfore à 15 reprises avec un couteau ? .......
Posez la question à votre ami légiste  si douze boutonnières de 4mm à 15 mm traduisent un acharnement dans un moment de fureur ou une exécution maladroite mais méthodique...... problématique...
Les preuves nous les avons...... Il suffit de les remettre en perspective à la lumière de ce nouvel éclairage..... C'est indéniablement une des clefs pour la compréhension de cette histoire.


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 Sujet du message : Re: Detail des aveux.
Message non luPosté :18 mai 2013, 16:22 
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Citation :
Nous savons maintenant que les coups de pierres ont précédé les coups de couteau et nous pouvons nous interroger sur le fait 'bizarre' que ce soit que l'inverse qui ait été validé par Vuillet auprès des journalistes aux premiers jours de l'enquête et que cette version définitive coup de couteau- coups de pierres n'a cessé d'être reprise depuis et que personne ne veut débattre ce point pourtant capital .
C'était le 5 au soir que Vuillet l'a dit aux journalistes. Il a vu son erreur pendant l'autopsie le même soir/ nuit. Dans le rapport d'autopsie il n'y a plus de confusion.
Citation :
2°) Que ces blessures , dont en particulier la coupure de la carotide primitive droite sont la cause directe de la mort.
Des blessures reçues après la mort ne seraient plus des blessures mais des mutilations.
Citation :
Lequel des deux scénarios est-il le plus terrible sur l'échelle de l'horreur : celui d'une série de coups de couteau donnée dans l'affolement provoqué par l'accident suivie de l'insupportable vision du visage que l'on défigure à coups de pierres ou des coups de pierres donnés dans l'affolement suivis après un moment, qui reste à déterminer, du cou de la victime que l'on perfore à 15 reprises avec un couteau ? .......
Posez la question à votre ami légiste  si douze boutonnières de 4mm à 15 mm traduisent un acharnement dans un moment de fureur ou une exécution maladroite mais méthodique...... problématique...
Les preuves nous les avons...... Il suffit de les remettre en perspective à la lumière de ce nouvel éclairage..... C'est indéniablement une des clefs pour la compréhension de cette histoire.
Je ne vais pas le demander au légiste pour des raisons déjà avancées. Je peux essayer de contacter un psychologue-légiste, bien que je ne vois pas l'importance pour la culpabilité de Ranucci ni pour son innocence. Si l'expert disait, que c'est un meurtre d'un psychopathe ferait ça de Ranucci un psychopathe ou condamné innocent ?
Le plus important est que les aveux ne collent pas avec les résultats du rapport d'autopsie, ni avec le témoignage des Aubert.

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 Sujet du message : Re: Detail des aveux.
Message non luPosté :19 mai 2013, 10:26 
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C'était le 5 au soir que Vuillet l'a dit aux journalistes. Il a vu son erreur pendant l'autopsie le même soir/ nuit. Dans le rapport d'autopsie il n'y a plus de confusion.
Il ne semble pas que cette première impression ait été corrigée, puisque les journalistes, deux ans plus tard, au moment du procès, reprendront encore 'l'erreur' de Vuillet.'
Je pense que les choses ont certainement été remises dans l'ordre à l'audience. Avons-nous quelques échos ? Je parierais que les défenseurs n'ont pas relevé cette incompatibilité supplémentaire avec les aveux...... préférant ne pas trop s'attarder sur le sujet.
Il serait intéressant de voir ce qu'écrivent les auteurs ; Perrault et Bouladou entre autres......


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 Sujet du message : Re: Detail des aveux.
Message non luPosté :19 mai 2013, 10:50 
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Citation :
Je ne vais pas le demander au légiste pour des raisons déjà avancées. Je peux essayer de contacter un psychologue-légiste, bien que je ne vois pas l'importance pour la culpabilité de Ranucci ni pour son innocence. Si l'expert disait, que c'est un meurtre d'un psychopathe ferait ça de Ranucci un psychopathe ou condamné innocent ?
Le plus important est que les aveux ne collent pas avec les résultats du rapport d'autopsie, ni avec le témoignage des Aubert.
Au contraire c'est un point crucial de l'affaire. Mon opinion, depuis longtemps, est que ranucci a livré une version édulcorée de ses gestes lors des aveux, d'ailleurs il ne parle pas des coups de pierres.
L'acte de poignarder sauvagement puis de défigurer sa victime (tout cela provoqué par l'accident et la fuite), qu'on pouvait imaginer dans la continuité, était déjà terrible, et nous oubliions déjà la dissimulation du corps par les branches qui traduisait un certain self-contrôle. En effet, comment imaginer qu'il se jette sur les arbustes pour en arracher des branches comme un furieux......

Le deuxième scénario est tout différent et encore plus terrifiante et il est raccord avec une fuite dans les bois du ravisseur et de sa victime arrachée à la voiture, portée, plaquée à lui, jetée au sol après la course de 20 mètres, assommée à coups de pierres puis...... le combien de temps après me taraude, …..achevée, allongée, côté droit au sol, à coups de couteau, la lame rentrant de plus en plus profondément à mesure de hardiesse du tueur.......
Accessoirement ce déroulement explique que le sang n'a pas giclé aux alentours mais a inondé le buste de la petite victime qui a été littéralement saignée.


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 Sujet du message : Re: Detail des aveux.
Message non luPosté :19 mai 2013, 14:18 
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Yargumo vous avez une imagination débordante, digne d'un scénariste du cinéma. Le problème est qu'on ne condamne pas les gens sur un scénario dans lequel il n'est pas certain, qu'ils ont figuré.
Dans vos deux scénarios Ranucci figure comme l'assassin et les Aubert comme les témoins infaillibles. Les Aubert ne sont pas infaillibles, témoin leurs différentes versions de ce qu'il s'est passé, pour ne pas parler de leur ténacité de faire Ranucci sortir de la portière gauche.
Ranucci a clamé son innocence, dire qu'on ne le crois pas, car il a édulcoré lors de ses aveux est trop facile.
Citation :
En effet, comment imaginer qu'il se jette sur les arbustes pour en arracher des branches comme un furieux......
Tout à fait. C'est complètement dingue. Personne ne lui a demandé de montrer comment il l'a fait lors de l'instruction. Je connais la raison. Selon les gendarmes les branches étaient coupés de fraîche date. C'est absolument impossible de les arracher à mains nues. Même avec un couteau c'était impossible de les couper. Peut-être avec une serpette ou une faucille. S'il avait réussi de le faire avec ce couteau, ça lui aurait pris tout l’après-midi.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ulex_parviflorus
Citation :
Accessoirement ce déroulement explique que le sang n'a pas giclé aux alentours mais a inondé le buste de la petite victime qui a été littéralement saignée.
Ici votre imagination est un peu mince. Sauf que la victime est saignée.

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 Sujet du message : Re: Detail des aveux.
Message non luPosté :19 mai 2013, 15:00 
Citation :
d'ailleurs il ne parle pas des coups de pierres.
logique , comment voulez vous qu'il parle des coups de pierre puisqu'il n'a pas tué la gamine
Citation :
Accessoirement ce déroulement explique que le sang n'a pas giclé aux alentours mais a inondé le buste de la petite victime qui a été littéralement saignée.
euh y'a une enorme contradiction avec la realité ... j'y reviendrai plus tard .

Rose , je partage tout a fait vos derniers propos


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 Sujet du message : Re: Detail des aveux.
Message non luPosté :19 mai 2013, 15:50 
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Il ne s'agit pas de condamner qui que ce soit puisque c'est fait.... Je ne dis pas bien fait, loin s'en faut … mais c'est fait.
Maintenant il s'agit de comprendre le pourquoi de tout ce pataquès autour de cette affaire dans sa globalité et j'en suis certain maintenant ce point précis peut nous apporter un début de compréhension.
Merci pour vos compliments au sujet de mon imagination, ils me vont droit au cœur. C'est vrai que le niveau n'est pas très élevé par ailleurs puisque d'aucuns, des gredins, ont imaginé une pirouette de l'endormi par dessus le siège par le réparateur de la roue et en plus maniaque à descendre la voiture en marche arrière... si, si ça ne s'invente pas.......


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 Sujet du message : Re: Detail des aveux.
Message non luPosté :02 sept. 2013, 11:05 
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Citation :
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Lequel des deux scénarios est-il le plus terrible sur l'échelle de l'horreur : celui d'une série de coups de couteau donnée dans l'affolement provoqué par l'accident suivie de l'insupportable vision du visage que l'on défigure à coups de pierres ou des coups de pierres donnés dans l'affolement suivis après un moment, qui reste à déterminer, du cou de la victime que l'on perfore à 15 reprises avec un couteau ? .......
Posez la question à votre ami légiste  si douze boutonnières de 4mm à 15 mm traduisent un acharnement dans un moment de fureur ou une exécution maladroite mais méthodique...... problématique...
Les preuves nous les avons...... Il suffit de les remettre en perspective à la lumière de ce nouvel éclairage..... C'est indéniablement une des clefs pour la compréhension de cette histoire.
Je ne vais pas le demander au légiste pour des raisons déjà avancées. Je peux essayer de contacter un psychologue-légiste, bien que je ne vois pas l'importance pour la culpabilité de Ranucci ni pour son innocence. Si l'expert disait, que c'est un meurtre d'un psychopathe ferait ça de Ranucci un psychopathe ou condamné innocent ?
Le plus important est que les aveux ne collent pas avec les résultats du rapport d'autopsie, ni avec le témoignage des Aubert.
J'ai eu ma réponse du psychologue-criminologue je vous le transmets littéralement.
<< Offender profiling est une domaine un peu pourri par le FBI, mais de temps en temps on en puisse dire quelque chose de sérieux. Tant de blessures sur une victime fait penser de "overkill", qui peux ressortir de inexpérience ou de panique. Un coupable plus délibéré aurait eu besoin de moins de violence et n'aurait pas attaqué de deux façons. Il l'aurait en plus fait sans que la victime ait la possibilité de défense. Tout ça fait donc penser de panique>>
Ici il n'a donc pas raison de méfier Ranucci, qui dit avoir tué de panique.

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 Sujet du message : Re: Detail des aveux.
Message non luPosté :13 déc. 2013, 11:36 
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Enregistré le :19 oct. 2013, 18:12
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Citation :
J'ai eu ma réponse du psychologue-criminologue je vous le transmets littéralement.
<< Offender profiling est une domaine un peu pourri par le FBI, mais de temps en temps on en puisse dire quelque chose de sérieux. Tant de blessures sur une victime fait penser de "overkill", qui peux ressortir de inexpérience ou de panique. Un coupable plus délibéré aurait eu besoin de moins de violence et n'aurait pas attaqué de deux façons. Il l'aurait en plus fait sans que la victime ait la possibilité de défense. Tout ça fait donc penser de panique<<
Le spécialiste conclut que le crime a été commis par quelqu'un d'inexpérimenté et qui a cédé à la panique.
C'est exactement ce que l'accusation et les non-innocentisytes disent à propos de Ranucci
!
Citation :
Ici il n'a donc pas raison de méfier Ranucci, qui dit avoir tué de panique.
C'est impossible de comprendre ce que vous voulez dire.
Les deux parties de votre phrase ("ne pas se méfier de Ranucci" et "Ranucci avoue avoir tué par panique" se contredisent totalement.
Votre phrase est aussi en contradiction avec votre position d'innocentiste puisqu'elle laisse entendre que Ranucci a commis le crime.


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 Sujet du message : Re: Detail des aveux.
Message non luPosté :13 déc. 2013, 16:21 
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Citation :
Citation :
Ici il n'a donc pas raison de méfier Ranucci, qui dit avoir tué de panique.
C'est impossible de comprendre ce que vous voulez dire.
Les deux parties de votre phrase ("ne pas se méfier de Ranucci" et "Ranucci avoue avoir tué par panique" se contredisent totalement.
Votre phrase est aussi en contradiction avec votre position d'innocentiste puisqu'elle laisse entendre que Ranucci a commis le crime.
Êtes-vous totalement incapable de voir, que quelqu’un puisse avoir un regard objectif ?
Je me suis bien consciente, que c'est le seul élément des aveux, qui colle. Mais, que ça rende les aveux en totalité croyable........
Parce que vous m'a répondu, je vous traduis, ce que l'expert m'a écrit pour commencer.
L'affaire Ranucci; Elle ressemble à bien des égards à une erreur judiciaire. La preuve y n'est pas décisif, mais le sentiment étrange, que le suspect évoque en combinaison avec quelques éléments bizarres de preuve.chez la police et l'instruction.
De affaire Ranucci. Het lijkt in menig opzicht op een klassieke rechterlijke dwaling. Daarin is meestal niet het bewijs doorslaggevend, maar het vreemde gevoel dat de verdachte, in combinatie met wat vreemde bewijselementen, oproept bij de politie en het openbaar ministerie.

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 Sujet du message : Re: Detail des aveux.
Message non luPosté :13 déc. 2013, 16:40 
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J'ai accidentellement appuyé sur envoyer. sad:
L'affaire Ranucci; Elle ressemble à bien des égards, à une erreur judiciaire. La preuve n'y(telles affaires) est pas décisif, mais le sentiment étrange, que le suspect évoque, chez la police et l'instruction,ça en combinaison avec quelques éléments bizarres de preuve.
Le texte en hollandais y est resté. Allez le soumettre à Google on arrivera à une fauche couche. :P

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