Lucien Léger a pris perpétuité, il me semble ! Quant à Ben Yanes, il fut exécuté.
Tous les deux pour des meurtres d'enfant.

Même il y a 30 ou 40 ans, et même si à cette époque-là les peines étaient moins longues, les meurtres d'enfant c'était dans la quasi totalité des cas, perpétuité ou la peine capitale

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Je crois aussi.

De toute façon, on est sorti du sujet. J'expliquais seulement pourquoi Ranucci, dans l'hypothèse de Thomas, si je me souviens bien, faisait tout pour taire des éléments qui pourraient laisser croire à une préméditation : pour prendre le minimum. Convaincu qu'il y avait des preuves contre lui, il ne pouvait nier éternellement ; il ne lui restait plus qu'à tenter de minimiser.

Ce n'est d'ailleurs que quand il a compris qu'il n'y avait pas de preuves qu'il est revenu sur ses aveux.

Cher Marc D,
je n'ai fait que suivre la discussion que vous avez menée à partir des déclarations de Grivel, puis de votre propre connaissance de la conditionnelle maintenant et à l'âge de 20 ans, puis de votre évocation des meurtriers de sang-froid qui ne prennent que 20 ans, évocation qui a conduit aux meurtriers d'enfant, tout cela pour arriver au fait que le capitaine Gras, un spécialiste en matière judiciaire et pénale, disait bien une abherration en parlant de 20 ans pour Ranucci.
Ma réponse fait donc suite naturellement à vos propos.

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Marc D,

"Ce n'est d'ailleurs que quand il a compris qu'il n'y avait pas de preuves qu'il est revenu sur ses aveux."

ah vous l'admettez vous même alors qu'il n'y avait pas de preuves de sa culpabilité ?

Je n'ai jamais dit le contraire.

De toute façon, quand on entend Grivel, on a l'impression que Ranucci est un gangster confirmé qui sait calculer les peines de prison qu'il va se ramasser. Cela n'a rien à voir avec le gamin de vingt ans qui n'a jamais été condamné et qui ne connaît rien à cet univers.

Non Grivel se moque du monde, bien entendu.

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L'adn du sang se trouvant sur le pantalon bleu doit être analysé et comparé avec celui de Mme Mathon, c'est notre exigence pour connaître la vérité.

Pardon, mais non. C'est moi qui vous suivais, Gihel et vous, dans des considérations qui nous éloignaient de ce que je disais au départ.

Cela ne me gêne pas que nous soyons sortis du sujet (je suis le roi des parenthèses, donc je ne suis pas bien placé pour vous jeter la pierre pour si peu ). Je tentais d'y revenir, c'est tout.

Cela dit, l'estimation de Gras ne me semble pas du tout farfelue. Les assassins que vous avez mentionnés n'avaient pas de circonstances atténuantes, j'imagine. Dans une autre configuration de procès, Ranucci aurait pu les obtenir.

Et l'hypothèse que ce soit plutôt Ranucci qui se moque du monde ne vous a jamais traversé l'esprit ?

C'est une hypothèse que Jean-François Le Forsonney n'hésite pas à faire, cependant :

"J'en conclus que si c'était un pervers, il l'était fortement."

Il dit aussi que Ranucci a toujours été une énigme pour lui.

La conclusion qui s'impose quand on lit Le Forsonney, c'est qu'il était tout sauf pervers, et qu'avec lui en tout cas, il a toujours été sincère.

Ranucci pervers ? Non. Les pervers, ils sont plutôt de l'autre côté.


Quant à l'énigme dont vous parlez, on la connaît : il avait été voir son père et il n'a jamais voulu le dire. Et Le Forsonney n'a pas pu lui faire dire. Or c'était la clé que la défense ne connaissait pas.

L'énigme, elle ne va pas plus loin.

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Une preuve de cette visite s'il vous plize Gihel,et pas la voisine de la femme du pere qui dit que peut etre elle aurait vu CR sonner a la porte et ne pas etre recu,ce qui met a plat vos suppositions,il a vu son pere et ca s'est mal passé.
D'ailleurs cette voisine,femme accorte s'il en est,elle temoigne et c'est sympa,mais ou donc cette info est elle parue?

Elle est dans la troisième requête en révision et la cour de cassation reconnaît que ces témoignages sont parfaitement recevables. Elle dit pour s'en sortir simplement que l'heure à laquelle cela se produit n'empêchait pas Ranucci d'être à marseille à 11 heures.

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Au risque d'abuser de votre gentillesse Gihel,j'aimerais bien voir ces temoignages dont je ne connais l'existence que par ce que vous nous en avez dit,vous serait il possible de les publier ici,d'un copier coller rapide?

On a des indices sur le fait que les choses se sont mal passées :

- le fait que Ranucci n'en parle pas, même la tête sur le billot.

- le fait que le père vienne prétendre à Alessandra qu'il ne connait pas son visage, ce qui est nécessairement faux. Le père prétend ne pas l'avoir vu, il y a donc des chances que ce soit faux aussi.

- le fait qu'il dise à Guazzone : "je lui ferai payer cela, et le reste."

Ben oui, en l'absence d'instruction, on en est réduit aux indices.

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Sur ce point, Gihel, je suis d'accord avec Thomas. Je sais que cette visite de CR à son père constitue pour vous un véritable postulat, mais dans une affaire de meurtre, on ne peut bâtir une théorie, qu'elle soit innocentiste ou culpabiliste, sur un postulat. Il faut des preuves, ou tout au moins un faisceau de présomptions très fortement concordantes. Ce n'est pas le cas ici. Et, comme Thomas, j'ai envie de vous demander si vous avez vu ou entendu cette femme et êtes en mesure de vous faire une opinion sur sa crédibilité. Donnez-moi une ou plusieurs raisons tangibles de croire à cette théorie et je ne refuserai pas de le faire.

Certes, cette visite de CR à son père n'a absolument rien d'impossible ni même d'improbable. Mais rien ne permet d'affirmer qu'elle a bien eu lieu. Et pour commencer qu'est-ce qui empêcherait CR d'en parler ? Pour ne pas faire de peine à sa mère ? Franchement, sa mère avait, après son arrestation, des soucis autrement plus sérieux que cela...

ce qui serait intéressant , c'est de connaitre l'heure exacte de la visite de Ranucci à son père selon cette femme accorte qui a témoigné.