Eugène Spinelli

Sikh

Pour Jean : on a vu qu'il fallait se méfier des témoignages d'enfants de cet âge.

Pour Pappalardo : même s'il n'a pas été inculpé pour cela, ca représente une forte présomption au regard de la loi française contre Ranucci.

TieOum

Citation :

Audition du petit Jean Rambla par l'enquêteur Grivel :
Le monsieur avait une voiture grise, c'était un homme jeune, pas vieux, il avait un costume gris, il parlait comme les gens d'ici. Il était grand, il avait les cheveux noirs et courts
L'homme ne porte toujours pas de lunettes et n'a pas la même couleur de cheveux

Cela prouve donc que c'est bien Ranucci puisqu'il a les cheveux chatains.
Vous comparez le temoignage d'un enfant avec celui d'un adulte : le petit Jean Rambla ne connait pas les nuances entre blond et noir, mais quoi de plus normal à 6 ans.

Faites un test : demandez à un enfant de 6 ans qui a les cheveux chatains de quelle couleur sont ses cheveux.

Je trouve que le test est intéressant et je me propose de le faire avec mon fils de 4ans.
Tout ce que je peux dire puor le moment, c'est qu'en tout cas, il connaît le mot "blond", car il y a quelques jours, je lui demander de quelle couleur était une personne blonde.. et très franchement, je pensais qu'il allait dire JAUNE.. et il a répondu BLOND. Donc déjà, ça m'a surpris dans le bon sens.
En attendant de faire le test, si on doit relier une couleur avec le terme adéquate, on peut dire dans l'absolu que :

Brun = Noir
Blond = Jaune
Roux = Orange
Châtain = Marron
non ??

Même si le petit ne connaît pas le mot "châtain", n'aurait-il pas dit MARRON pour la couleur de cheveux d'une personne châtain ?

Dalakhani

Citation :

Pour Jean : on a vu qu'il fallait se méfier des témoignages d'enfants de cet âge.

Vous pouvez nous rappeler l'âge de du fils Pappalardo?

Je suis entièrement d'accord avec TieOum, qu'un enfant ne connaisse pas le terme châtain passe encore mais de là à se tromper entre noir et marron

Dalakhani

Sikh :
Pourquoi dans la main courante il n'est pas fait mention des lunettes que Ranucci portait ?

Dalakhani

Citation :

L'enfant crie, Ranucci étouffe son cri avec sa main.
Le cri dure, allez, à peu près une demi-seconde.

Vous qui avez l'air de bien aimer les tests, essayez de faire taire un enfant en lui mettant la main devant sa bouche en une demie-seconde

Sikh

Citation :

Tu as toujours des problèmes avec les dates...
Tu dis que lors des aveux, les policiers savent que Ranucci a passé la nuit à Marseille.
Or, les policiers rencontrent Moussy après les aveux de Christian Ranucci !!!!! C'est Moussy, lui-même, qui a déclaré que les policiers étaient venu le voir avec le journal "Le Provencal" qui mentionnait les aveux de Ranucci.
Patatra.... tout ce que tu dis tombe à l'eau encore une fois.

Moussy est un témoin étrange éxhumé par Perrault. La preuve en image :

Citation :

"Nous le savons de façon certaine parce qu'il a eu un accident de la circulation le dimanche en fin d'après-midi. Il a renversé un chien dans le quartier Saint-Michel. Le propriétaire du chien et lui ont échangé leurs identités pour les problèmes d'assurance."

Citation :

Gilles Perrault retrouva toutefois le propriétaire du chien, Mr Daniel Moussy, au début des années 1980. Ce dernier lui déclara que le dimanche 2 juin 1974 vers 20h30, dans les quartiers nord de Marseille, il avait vu un chien jaillir d'un couloir d'immeuble et se jeter sous les roues d'un coupé Peugeot 304 qu'il suivait.

Nous avons là une situation totalement inédite où le propriétaire d'un chien se trouve être la même personne que le conducteur de la voiture derrière la 304 de Ranucci.
Etrange...

Sikh

Et que dire de cela :

Citation :

Nous avons reçu un jour, après la publication de mon livre, le témoignage d'un homme qui avait dépassé Christian sur la route qui venait de Marseille. Il l'avait donc rattrapé avant le carrefour de La Pomme. Selon ses dires, Christian avait l'air bizarre, un peu secoué, comme quelqu'un qui avait la gueule de bois; mais surtout il était seul. Ce témoin avait une voiture plus haute que la Peugeot 304 et avait donc une bonne vision de l'habitacle de celle-ci. Et il était formel, Christian était seul à bord. Nous ne pouvions faire état de ce témoignage car cet homme était ce jour-là en escapade amoureuse et tenait donc à conserver son anonymat. Mais il voulait néanmoins nous faire part de ce qu'il avait vu.

Comme par hasard, le témoin n'a pas pu témoigner pour des raisons d'adultère. Un peu comme la femme mariée à Nice.

Les doutes sur la culpabilité de Ranucci ne reposent sur rien.

Chantal

Citation :

Et que dire de cela :

Citation :

Nous avons reçu un jour, après la publication de mon livre, le témoignage d'un homme qui avait dépassé Christian sur la route qui venait de Marseille. Il l'avait donc rattrapé avant le carrefour de La Pomme. Selon ses dires, Christian avait l'air bizarre, un peu secoué, comme quelqu'un qui avait la gueule de bois; mais surtout il était seul. Ce témoin avait une voiture plus haute que la Peugeot 304 et avait donc une bonne vision de l'habitacle de celle-ci. Et il était formel, Christian était seul à bord. Nous ne pouvions faire état de ce témoignage car cet homme était ce jour-là en escapade amoureuse et tenait donc à conserver son anonymat. Mais il voulait néanmoins nous faire part de ce qu'il avait vu.

Comme par hasard, le témoin n'a pas pu témoigner pour des raisons d'adultère. Un peu comme la femme mariée à Nice.

Les doutes sur la culpabilité de Ranucci ne reposent sur rien.

Dans le contexte de l'époque, ça ne me paraît pas étrange que les gens n'aient pas été enclins à foutre leur mariage en l'air pour sauver la peau d'un type que tout le monde disait coupable et que tout le monde voulait mettre à mort. Je sais bien que ce que j'écris n'apporte rien à faire avancer les choses, c'est une remarque "humaine", sans plus...

antoroma

Citation :

Dans le contexte de l'époque, ça ne me paraît pas étrange que les gens n'aient pas été enclins à foutre leur mariage en l'air pour sauver la peau d'un type que tout le monde disait coupable et que tout le monde voulait mettre à mort.

Votre témoignage sent le vécu, Cocotte.

Citation :

Jean Rambla dit que l'homme avait les cheveux noirs, mais comme il ne connaît pas la notion de châtain, quand il dit noir, en fait, il voulait dire châtain clair.

Citation :

Je dis juste qu'un enfant de 6 ans ne connait pas la nuance "chatain", comme il ne connait pas "l'indigo", ou le "carmin".
Pour un enfant de 6 ans, les cheveux sont noirs ou blonds.

Ne trouvez-vous pas qu'on commence à couper les cheveux en quatre? Le jour où nous apprendrons que 85% des enfants de six ans connaissent la différence entre "châtain" et "marron" et que ce pourcentage n'était que de 62% en 1974 parmi les enfants de Marseille issus de familles modestes d'origine espagnole, qu'aurons nous appris de plus? Ce qui compte, ce ne sont pas les statistiques, mais ce que Jean Rambla, lui, a vu et dit avoir vu. L'essentiel est que, malgré la pression de son entourage et de la police, il n'a pas reconnu en Ranucci l'homme qui a enlevé sa soeur. Il n'a pas reconnu la voiture non plus. Il est donc probable qu'il s'agissait d'un autre homme.

webrider

Citation :

Ne trouvez-vous pas qu'on commence à couper les cheveux en quatre? Le jour où nous apprendrons que 85% des enfants de six ans connaissent la différence entre "châtain" et "marron" et que ce pourcentage n'était que de 62% en 1974 parmi les enfants de Marseille issus de familles modestes d'origine espagnole, qu'aurons nous appris de plus? Ce qui compte, ce ne sont pas les statistiques, mais ce que Jean Rambla, lui, a vu et dit avoir vu. L'essentiel est que, malgré la pression de son entourage et de la police, il n'a pas reconnu en Ranucci l'homme qui a enlevé sa soeur. Il n'a pas reconnu la voiture non plus. Il est donc probable qu'il s'agissait d'un autre homme.

Ce qui pour le moins introduit un doûte. Lequel s'ajoute au témoignage de E.Spinelli.

Par ailleurs, il n'existe aucune preuve matérielle incontestable de la culpabilité de Ranucci. Soit l'accusation a mal cherché, soit il n'y avait rien à trouver.

Le doûte ainsi établi aurait dû empêcher toute condamnation en 74 et relancer l'enquête sur des bases sérieuses.

Chantal

Citation :

Dans le contexte de l'époque, ça ne me paraît pas étrange que les gens n'aient pas été enclins à foutre leur mariage en l'air pour sauver la peau d'un type que tout le monde disait coupable et que tout le monde voulait mettre à mort.

Votre témoignage sent le vécu, Cocotte.

Dieu merci, non !

Sikh

Citation :

Par ailleurs, il n'existe aucune preuve matérielle incontestable de la culpabilité de Ranucci. Soit l'accusation a mal cherché, soit il n'y avait rien à trouver.

Si, il y a le couteau.

Gihel · **Enregistré le :**09 janv. 2004, 20:17 **Messages :**5301

Vous avez raison de le rappeler, voilà un couteau dont on consigne le scellé à l'évêché alors qu'il n'est même pas découvert à Gréasque.

C'est original comme "preuve matérielle".

webrider

Citation :

Par ailleurs, il n'existe aucune preuve matérielle incontestable de la culpabilité de Ranucci. Soit l'accusation a mal cherché, soit il n'y avait rien à trouver.

Si, il y a le couteau.

Le couteau ? Lequel ? celui pour lequel Mme la juge d'instruction a rectifié son PV en surchargeant de la mention "automatique" ?

- pas d'empreintes
- aucune traçabilité : on ne connait rien de son origine
- il est taché de sang, d'un groupe commun à l'enfant, à Ranucci et à des tas d'autres personnes
- Gihel rappelle avec raison dasn quelles bizarres conditions il a été retrouvé.
- Ranucci n'a pas été amené sur place alors qu'on affirme qu'il a indiqué où comment il s'en était débarrassé.
- enfoncé d'un coup de pied à 20 cm de profondeur : c'est possible selon G.Bouladou, mais selon la physique ?
- Quand Ranucci le voit au procès, il répond "Négatif!" lorsqu'on lui demande si c'est le sien ...

Quelle preuve !

Ne sachant réellementy pas si nous sommes en présence de l'arme du meurtre, sachant que ce n'est pas impossible, que c'est même probable, j'ai beaucoup de peine à prouver qu'il appartient à Ranucci ...

Sikh

Citation :

Nous présentons à l'inculpé un couteau à cran d'arrêt à ouverture automatique avec manche de nacre.

L'inculpé: Ce couteau m'appartient, je le reconnais...

L'inculpé confirmera que c'est son couteau, que c'est lui qui en a dévoilé l'endroit aux policiers, et que l'on lui a montré, il confirmera cela lors du dernier entretien avec le juge d'instruction, soit 6 mois après les faits.

Eugène Spinelli

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