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Message non luPosté :30 oct. 2006, 16:24 
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Il aurait laissé le pull rouge, dis-tu. Tu veux dire intentionnellement, en pensant augmenter les chances de faire endosser le meurtre à CR à Je m’étonne qu’il n’ait pas vu au contraire qu’il risquait avec ce pull de semer le doute (ce qui s’est d’ailleurs passé, mais avec la sortie du livre de Gilles PERRAULT seulement).
Bonjour Danou,
donc, selon toi, au cours du procès, il n'a pas été question de POR et d'homme au pull over-rouge ?
Et s'il en a été question, aucun doute n'en est sorti ?
Mais alors, pourquoi la police a-t-elle ressorti en fin de procès les pv dissimulés ?
Là, tu joues sur le même terrain que les culpabilistes qui prétendent que c'est le POR qui a semé le doute... :?
On a bien parlé du POR au procès, mais sans réussir à véritablement semer le doute dans le public et dans l'opinion publique en général. Au moment du procès, la culpabilité de CR ne faisait de doute pour pratiquement personne et l'immense majorité des gens considérait cet homme au pull over-rouge comme un fantôme inventé par la défense (surtout après la prestation lamentable de Mme Mattéi). Et les rares personnes qui croyaient à l'existence de l'homme au pull over-rouge - comme le célèbre chroniqueur judiciaire Frédéric Pottecher - n'y on plus cru du tout après la lecture du PV au pull-over vert par Viala.

Un doute vraiment sérieux n'a surgi que 2 ans après, avec la publication du livre de Perrault.
Alors, j'en conclus que, pour interférer sur le cours du procès de manière telle que l'accusation reprenne la parole après les plaidoiries, la police SAIT que l'argumentation de la défense autour du POR et de l'homme au pull over-rouge représente un danger pour l'accusation ...

_________________
Argumenter avec les imbéciles, c'est comme jouer aux échecs avec un pigeon.
D'abord, le pigeon va renverser les pièces et chier sur l'échiquier.
Puis, il se pavanera comme s'il avait gagné la partie.


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Message non luPosté :30 oct. 2006, 16:36 
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Il aurait laissé le pull rouge, dis-tu. Tu veux dire intentionnellement, en pensant augmenter les chances de faire endosser le meurtre à CR à Je m’étonne qu’il n’ait pas vu au contraire qu’il risquait avec ce pull de semer le doute (ce qui s’est d’ailleurs passé, mais avec la sortie du livre de Gilles PERRAULT seulement).
Bonjour Danou,
donc, selon toi, au cours du procès, il n'a pas été question de POR et d'homme au pull over-rouge ?
Et s'il en a été question, aucun doute n'en est sorti ?
Mais alors, pourquoi la police a-t-elle ressorti en fin de procès les pv dissimulés ?
Là, tu joues sur le même terrain que les culpabilistes qui prétendent que c'est le POR qui a semé le doute... :?
On a bien parlé du POR au procès, mais sans réussir à véritablement semer le doute dans le public et dans l'opinion publique en général. Au moment du procès, la culpabilité de CR ne faisait de doute pour pratiquement personne et l'immense majorité des gens considérait cet homme au pull over-rouge comme un fantôme inventé par la défense (surtout après la prestation lamentable de Mme Mattéi). Et les rares personnes qui croyaient à l'existence de l'homme au pull over-rouge - comme le célèbre chroniqueur judiciaire Frédéric Pottecher - n'y on plus cru du tout après la lecture du PV au pull-over vert par Viala.

Un doute vraiment sérieux n'a surgi que 2 ans après, avec la publication du livre de Perrault.
Alors, j'en conclus que, pour interférer sur le cours du procès de manière telle que l'accusation reprenne la parole après les plaidoiries, la police SAIT que l'argumentation de la défense autour du POR et de l'homme au pull over-rouge représente un danger pour l'accusation ...
C'est tout à fait possible.


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Message non luPosté :31 oct. 2006, 01:01 
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Jayce, j'ai vachement gambergé après tout ce que tu nous as dit.

Dès que j'essaie d'imaginer la scène, je me heurte au fait que je ne vois pas Ranucci alller dans ce tunnel. C'est quelqu'un qui connaît qui y va, pour moi, c'est assez clair. Quelqu'un qui a une bonne raison d'y aller au lieu, comme le dit Danou de s'en aller.

Sur le fait que ce type est excité et qu'il va vite, ça je pense que c'est vrai. Le type est tout de même assez pressé.

Quel est son état d'esprit selon moi : il a vu un témoin qui annonçait que d'autres allaient sans doute revenir. Et je crois que sa seule idée c'est de faire décarrer la voiture.

Je crois que j'ai fait une grosse erreur en supposant qu'il basculait le dossier passager pour faire passer Ranucci endormi sur la banquette arrière.

Bien entendu, il a dû le secouer comme un prunier et s'apercevoir que rien ne le réveillait, et je peux imaginer quelque chose de plus violent et de plus brutal.

Quand on est pressé et qu'on veut atteindre le volant alors que la portière conducteur est bloquée, ben on commence par tirer le conducteur vers soi en l'empoignant par les jambes, en les relevant vers soi pour le faire sortir en le tirant.

Et après s'apercevoir qu'on peut faire basculer les jambes par dessus le dossier, puis pousser le torse par dessus le dossier et le basculer sur la banquette arrière.

En fait, il agit sans doute au plus simple et au plus brutal. Il fait rouler le corps par dessus les dossiers en quelque sorte.

Est-ce que cela est impossible ?

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L'adn du sang se trouvant sur le pantalon bleu doit être analysé et comparé avec celui de Mme Mathon, c'est notre exigence pour connaître la vérité.


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Message non luPosté :31 oct. 2006, 01:23 
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Si notre dormeur est bien endormi, oui, surtout si on a utilisé quelque chose pour l'endormir plus profondément : une seringue, par exemple

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Message non luPosté :31 oct. 2006, 06:40 
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Pourquoi faut il absolument que ranucci soit basculé sur la banquette arrière à la seule raison est qu'il dit dans le récapitulatif s'être réveillé ainsi dans la galerie....


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Message non luPosté :31 oct. 2006, 08:20 
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Pourquoi faut il absolument que ranucci soit basculé sur la banquette arrière à la seule raison est qu'il dit dans le récapitulatif s'être réveillé ainsi dans la galerie....
J'aurais tendance à penser qu'il dit vrai. Je ne vois pas trop l'intérêt d'inventer ce détail. Même en admettant qu'au moment où il donne ce détail, il ait déjà dans l'idée d'inventer une histoire d'homme au pull over-rouge le conduisant dans la galerie alors qu'il est inconscient, je ne vois pas bien l'utilité de le faire basculer à l'arrière. Ca ne donne pas plus de crédibilité à l'histoire, au contraire. L'HOPR pouvait très bien - et plus vraisemblablement - se contenter de le pousser sur le siège passager afin de se mettre au volant.


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Message non luPosté :31 oct. 2006, 09:09 
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Pourquoi faut il absolument que ranucci soit basculé sur la banquette arrière à la seule raison est qu'il dit dans le récapitulatif s'être réveillé ainsi dans la galerie....
J'aurais tendance à penser qu'il dit vrai. Je ne vois pas trop l'intérêt d'inventer ce détail. Même en admettant qu'au moment où il donne ce détail, il ait déjà dans l'idée d'inventer une histoire d'homme au pull over-rouge le conduisant dans la galerie alors qu'il est inconscient, je ne vois pas bien l'utilité de le faire basculer à l'arrière. Ca ne donne pas plus de crédibilité à l'histoire, au contraire. L'HOPR pouvait très bien - et plus vraisemblablement - se contenter de le pousser sur le siège passager afin de se mettre au volant.
A mon avis, cette histoire de "basculement à l'arrière" par homme au pull over-rouge est ce qui décribilise le plus la thèse innocentiste, et les innocentistes se la trainent comme un boulet depuis 30 ans .
Après tout, CR a très bien se mettre à l'arrière comme un grand, et ne plus s'en souvenir, vu qu'il a des "trous noirs".


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Message non luPosté :31 oct. 2006, 09:12 
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Pourquoi faut il absolument que ranucci soit basculé sur la banquette arrière à la seule raison est qu'il dit dans le récapitulatif s'être réveillé ainsi dans la galerie....
J'aurais tendance à penser qu'il dit vrai. Je ne vois pas trop l'intérêt d'inventer ce détail. Même en admettant qu'au moment où il donne ce détail, il ait déjà dans l'idée d'inventer une histoire d'homme au pull over-rouge le conduisant dans la galerie alors qu'il est inconscient, je ne vois pas bien l'utilité de le faire basculer à l'arrière. Ca ne donne pas plus de crédibilité à l'histoire, au contraire. L'HOPR pouvait très bien - et plus vraisemblablement - se contenter de le pousser sur le siège passager afin de se mettre au volant.
Vous oubliez que la portière conducteur est bloquée !!!!!!!!!!!!

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Message non luPosté :31 oct. 2006, 09:13 
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Pourquoi faut il absolument que ranucci soit basculé sur la banquette arrière à la seule raison est qu'il dit dans le récapitulatif s'être réveillé ainsi dans la galerie....
J'aurais tendance à penser qu'il dit vrai. Je ne vois pas trop l'intérêt d'inventer ce détail. Même en admettant qu'au moment où il donne ce détail, il ait déjà dans l'idée d'inventer une histoire d'homme au pull over-rouge le conduisant dans la galerie alors qu'il est inconscient, je ne vois pas bien l'utilité de le faire basculer à l'arrière. Ca ne donne pas plus de crédibilité à l'histoire, au contraire. L'HOPR pouvait très bien - et plus vraisemblablement - se contenter de le pousser sur le siège passager afin de se mettre au volant.
A mon avis, cette histoire de "basculement à l'arrière" par homme au pull over-rouge est ce qui décribilise le plus la thèse innocentiste, et les innocentistes se la trainent comme un boulet depuis 30 ans .
Après tout, CR a très bien se mettre à l'arrière comme un grand, et ne plus s'en souvenir, vu qu'il a des "trous noirs".
Pas le temps avant l'arrivée des Aubert. Les Aubert l'auraient vu !!!!!!!!!!!!

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Message non luPosté :31 oct. 2006, 09:21 
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Pourquoi faut il absolument que ranucci soit basculé sur la banquette arrière à la seule raison est qu'il dit dans le récapitulatif s'être réveillé ainsi dans la galerie....
J'aurais tendance à penser qu'il dit vrai. Je ne vois pas trop l'intérêt d'inventer ce détail. Même en admettant qu'au moment où il donne ce détail, il ait déjà dans l'idée d'inventer une histoire d'homme au pull over-rouge le conduisant dans la galerie alors qu'il est inconscient, je ne vois pas bien l'utilité de le faire basculer à l'arrière. Ca ne donne pas plus de crédibilité à l'histoire, au contraire. L'HOPR pouvait très bien - et plus vraisemblablement - se contenter de le pousser sur le siège passager afin de se mettre au volant.
A mon avis, cette histoire de "basculement à l'arrière" par homme au pull over-rouge est ce qui décribilise le plus la thèse innocentiste, et les innocentistes se la trainent comme un boulet depuis 30 ans .
Après tout, CR a très bien se mettre à l'arrière comme un grand, et ne plus s'en souvenir, vu qu'il a des "trous noirs".
Pas le temps avant l'arrivée des Aubert. Les Aubert l'auraient vu !!!!!!!!!!!!
On pourrait supposer que l'opération a eu lieu après le départ des Aubert. Je n'y crois pas trop pour les raisons que vous connaissez - même si vous ne les reconnaissez pas - : l'urgence de quitter les lieux qui aurait dû primer sur le risque de perdre du temps avec cette voiture. Mais il resterait le problème de cette portière bloquée, que j'avais effectivement oubliée.

Non, décidément, ça ne colle pas. Si l'on veut faire intervenir l'HOPR, j'estime que la théorie exposée hier par Joaquín est encore celle qui tient le mieux la route.


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Message non luPosté :31 oct. 2006, 09:22 
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Une petite question aux spécialistes automobiles : est-ce que le siège conducteur et/ou le siège passager de la 304 peut se rabattre vers l'arrière en siège-couchette ?

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Message non luPosté :31 oct. 2006, 09:26 
Oh que oui..............


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Message non luPosté :31 oct. 2006, 09:30 
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Pourquoi faut il absolument que ranucci soit basculé sur la banquette arrière à la seule raison est qu'il dit dans le récapitulatif s'être réveillé ainsi dans la galerie....
J'aurais tendance à penser qu'il dit vrai. Je ne vois pas trop l'intérêt d'inventer ce détail. Même en admettant qu'au moment où il donne ce détail, il ait déjà dans l'idée d'inventer une histoire d'homme au pull over-rouge le conduisant dans la galerie alors qu'il est inconscient, je ne vois pas bien l'utilité de le faire basculer à l'arrière. Ca ne donne pas plus de crédibilité à l'histoire, au contraire. L'HOPR pouvait très bien - et plus vraisemblablement - se contenter de le pousser sur le siège passager afin de se mettre au volant.
A mon avis, cette histoire de "basculement à l'arrière" par homme au pull over-rouge est ce qui décribilise le plus la thèse innocentiste, et les innocentistes se la trainent comme un boulet depuis 30 ans .
Après tout, CR a très bien se mettre à l'arrière comme un grand, et ne plus s'en souvenir, vu qu'il a des "trous noirs".
Pas le temps avant l'arrivée des Aubert. Les Aubert l'auraient vu !!!!!!!!!!!!

Je disais pas qu'il s'est pioté à l'arrière lorsqu'il s'est arrêté en bordure de la route, mais plutôt dans la champignonière, comme exposé dans mon hypothèse plus haut... En fait, comme il a un trou noir, après, il ne se souvient plus de rien, ni même qu'il s'est embourbé.


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Message non luPosté :31 oct. 2006, 09:32 
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Mais bien sûr que l'opération a eu lieu après le départ des Aubert. Quand les Aubert viennent, c'est cet homme qu'ils aperçoivent remonter le talus, qui a essayé une première fois de s'approcher du véhicule.

Une fois les Aubert partis, il est redescendu, a ouvert la portière passager, a secoué Ranucci comme un prunier pour le faire déguerpir, et comme Ranucci ne se réveillait pas, il a dû commencer à le tirer par les pieds pour le faire sortir et s'est dit : je le bascule à l'arrière, je prends le volant et je vais comme ça à la champignonnière : j'y serai plus vite que si j'allais chercher la voiture de mon cousin ou de mon pote, et comme cela je le fais déguerpir avec sa putain de bagnole qui fait signal.

Voilà pour moi comment les choses se sont passées.

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Message non luPosté :31 oct. 2006, 09:33 
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Oh que oui..............
J'ai du mal à l'imaginer, sinon Jayce, spécialiste de voitures ne pourrait pas l'ignorer et ne se serait pas donné la peine de se livrer lui-même à une expérience de basculement.


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