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Message non luPosté :03 déc. 2008, 20:05 
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De toute manière, j'ai l'impression que s'ils avaient trouvé un autre coupable, vous seriez tous en train de chercher à prouver par A+B qu'il serait également innocent.
Evidemment!!!!
Vous parlez d'UN AUTRE coupable alors qu'on doit trouver LE coupable.

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Message non luPosté :03 déc. 2008, 20:08 
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En effet, rien qu'à lire sa déposition et ses descriptions contradictoires de la voiture, le témoignage de Jean Rambla est très loin d'être fiable.
Quels sont pour vous les descriptions contradictoires de la voiture ?

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Message non luPosté :04 déc. 2008, 10:03 
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Oui, avec du recul on aurait pu faire plus accablant encore. Mais le 5 juin à 15 H, on n’est même pas sûr de retrouver la voiture de Ranucci puisqu’il n’est pas interpellé. Alors pour ce qui est d’y glisser le pull…. Ranucci va-t-il déclarer son véhicule volé (un coupable l'aurait fait) ? L’opinion exige l’arrestation immédiate du ravisseur, on agit dans la précipitation, et la découverte du corps, l’émotion et la rage qu’elles ont nécessairement sucitées ont peut-être déclenché un réflexe humain idiot, celui de déposer le pull dans la galerie pour accabler celui qu’il tenait pour coupable, l"homme au pull over rouge de l'enquête ouverte, Christian ranucci selon eux le 5 juin à 15 H.
Honnêtement, je ne vois toujours pas l'intérêt de vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué. Mettez-vous à la place des enquêteurs, qui seraient de fieffés magouilleurs. On est le 5 juin 1974 et les gendarmes n'ont pas encore "trouvé" le POR. On vous dit que des témoins ont aperçu un type louche le 3 juin du côté de Belcodène (RN8Bis, La Pomme, Champi...). Vous avez le type de voiture, sa couleur, son numéro d'immatriculation. Déjà, vous n'en savez encore rien sur cet accidenté de la route coupable pour l'instant d'un simple délit de fuite: qui vous dit qu'il y a des chances que ça soit l'homme au pull over-rouge? Qui vous dit qu'il est même possible qu'il soit impliqué dans l'affaire MDR? Ce n'est peut être qu'une fausse piste.

Votre théorie pourrait être plausible si on avait découvert le corps bien avant. Mais les gendarmes découvrent ce pull dans la champi presqu'au même moment (voire un peu avant il me semble) que d'autres découvrent le corps.

Et admettons qu'ils trouvent le pull après la découverte du cadavre, qu'est-ce qui nous dit que le type louche aperçu au volant du coupé 304 immatriculé "1369 SG 06" pourrait ressembler à l'homme au pull over-rouge?

Quand ils trouvent le corps de la petite, les enquêteurs n'ont encore jamais vu Ranucci, et ils ne connaissent même pas encore son nom, ils ont juste un numéro minéralogique. Ils connaissent déjà la description du satyre (voir PV de Martel, des filles C.), mais pas celle de monsieur "1369 SG 06". Et si c'était un black? ou un Vietnamien? ou un grand blond? ou un rouquin gringalet? etc.

Alors introduire un POR quand on n'a pas encore connaissance de l'identité du suspect principal... C'est plus que risqué, c'est inconscient. Et j'imagine mal des magouilleurs prendre autant de risque, au contraire, ils auraient redoublé de prudence!
Citation :
Encore une fois, le 5 juin à 15 H, il n'y avait pas deux affaires mais une seule, on y croyait dur comme fer puisque les deux enquêtes appartenaient au même dossier.

Si l'on a triché pour le pull, on a pu tricher pour le couteau et le plan Ste Agnès. Et Christian Ranucci peut être innocent.
Ben oui, mais absolument rien ne prouve qu'on ait pu tricher pour quoi que ce soit.
Citation :
Je ne dis pas que les enquêteurs n’avaient rien, je dis en revanche qu’ils ne pouvaient être certain de détenir à ce stade une preuve décisive. Or, si Christian Ranucci avait été effectivement l’homme au pull over rouge, la « preuve » aurait existé par cette introduction du pull over rouge.
Oui, mais on en revient toujours au même point, ils auraient attendu d'en être certains avant d'introduire ce pullover rouge.
Citation :
Contentez-vous de vous demander, pour seul exemple, si la police de cette époque était irréprochable dans ce que l’on a appelé « la guerre des cliniques » et le rôle de grand trafiquant de drogue international qu’on a voulu faire jouer à Monsieur Chouraqui . Vous savez, à Marseille à cette époque (années 70-80), on arrive même a se suicider de deux balles dans la tête, comme dans l’affaire Lucet….

Lisez « Enquête sur les mystères de Marseille » de Jacques Derogy et Jean Marie Ponteau, voire la contre-enquête du premier sur l’affaire Luc Tangorre paru dans l’Express en 1984. Vous comprendrez que les mystères ne manquent pas du côté de la Canebière sous Giscard et Mitterand…
Je vous remercie pour toutes ces informations très intéressantes. C'est vrai qu'à cette époque Marseille sortait à peine de la période French Connection et les villes du sud-est de la France ont presque toutes eu (et ont encore) leur lot de mafias, corruption, clientélisme, clans politico-mafieux, franc-maçonnerie et j'en passe. Habitant Nice, je suis assez bien placé pour le savoir.

Mais il y a quand même une différence avec les exemples que vous évoquez: il s'agit surtout d'affaires de grande criminalité (mafia, politique) touchant des notables et des barons de la drogue principalement. Quand à l'affaire Ranucci, on est dans un tout autre domaine, à savoir un enlèvement et meurtre d'enfant.


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Message non luPosté :04 déc. 2008, 10:11 
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Evidemment!!!!
Vous parlez d'UN AUTRE coupable alors qu'on doit trouver LE coupable.
Oui, mais pour vous, LE est toujours AUTRE. :mrgreen:
Citation :
Quels sont pour vous les descriptions contradictoires de la voiture ?
Simca-Chrysler 180 un jour, Ford Capri l'autre jour...

Quand au témoignage de Panzani qui ressort 30 ans après, il ne vaut pas un clou! Idem pour Rosano!


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Message non luPosté :04 déc. 2008, 10:56 
Citation :
[...]

Simca-Chrysler 180 un jour, Ford Capri l'autre jour...

Quand au témoignage de Panzani qui ressort 30 ans après, il ne vaut pas un clou! Idem pour Rosano!
C'est très bien de parler de Panzani car ce qu'il dit dans l'emission Faites entrer l'accusé colle bien avec l'article qu'il a écrit le 4 juin 1974 dans la Marseillaise.
Dans cet article il écrit :
"Un signalement précis :
Malgré ses 6 ans, Jean a en effet pu donner un signalement assez précis du ravisseur. Il s'agirait d'un individu de grande taille, jeune et bien vêtu, et qui était arrivé dans une voiture grise. Le petit Jean a pu indiquer en outre que cette voiture ressemblait à une "Simca 1100
".

On peut juste regretter que le journaliste n'ait pas indiqué dans son article de quelle manière le petit Jean a pu indiquer une voiture ressemblant à une simca 1100.
Il me semble qu'il donne la réponse à cette question dans l'émission de C Hondelatte.
Le petit garçon a, selon le journaliste, montré une voiture qui arrivait à la cité ste-Agnès le 3 juin et cette voiture était justement une simca 1100 appartenant aux policiers..
Maintenant, si tu insinues que le journaliste a inventé cet élément très important avec le risque de mettre les policiers sur une fausse piste, ça n'engage que toi.
IL s'agit quand même d'une affaire grave et j'ai du mal à croire que le journaliste se permette une telle légèreté (pour être poli).


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Message non luPosté :04 déc. 2008, 11:33 
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Citation :
Simca-Chrysler 180 un jour, Ford Capri l'autre jour...
Pouvez-vous nous indiquer la côte des pièces où on peut lire ça ?
Citation :
Oui, mais pour vous, LE est toujours AUTRE.
N'importe quoi!

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Message non luPosté :04 déc. 2008, 11:39 
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Pouvez-vous nous indiquer la côte des pièces où on peut lire ça ?
Rectification, de mon message:
Citation :
Simca-Chrysler un jour, Ford l'autre jour...
Source: France-Soir du 7 juin:
Citation :
De même, quand à deux reprises, on l'avait conduit dans la cours de l'hôtel de police où avait été placé parmi d'autres voitures le coupé 304 gris de Christian Ranucci, Jean avait ignoré cette auto pour désigner une Ford couleur paille comme étant le véhicule ayant servi à l'enlèvement de sa soeur.


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Message non luPosté :04 déc. 2008, 11:52 
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Citation :
C'est très bien de parler de Panzani car ce qu'il dit dans l'emission Faites entrer l'accusé colle bien avec l'article qu'il a écrit le 4 juin 1974 dans la Marseillaise.
Dans cet article il écrit :
"Un signalement précis :
Malgré ses 6 ans, Jean a en effet pu donner un signalement assez précis du ravisseur. Il s'agirait d'un individu de grande taille, jeune et bien vêtu, et qui était arrivé dans une voiture grise. Le petit Jean a pu indiquer en outre que cette voiture ressemblait à une "Simca 1100".
Et l'article de France-Soir dit qu'il désigne une Ford. Si on se fie aux article de journaux et aux déposition, j'ai la nette impression que Jean Rambla désigne un peu n'importe quoi.
Citation :
On peut juste regretter que le journaliste n'ait pas indiqué dans son article de quelle manière le petit Jean a pu indiquer une voiture ressemblant à une simca 1100.
Il me semble qu'il donne la réponse à cette question dans l'émission de C Hondelatte.
Le petit garçon a, selon le journaliste, montré une voiture qui arrivait à la cité ste-Agnès le 3 juin et cette voiture était justement une simca 1100 appartenant aux policiers..
Oui, il donne la réponse... 30 ans plus tard. S'il faut y accorder du crédit, alors autant prendre en considération le témoignage de Rosano également: il a vu Ranucci à Sainte-Agnès.
Citation :
Maintenant, si tu insinues que le journaliste a inventé cet élément très important avec le risque de mettre les policiers sur une fausse piste, ça n'engage que toi.
Je ne pense pas qu'il l'ait inventé, il a dû l'arranger, voir le lui suggérer en toute bonne foi. Un peu comme le téléphone arabe...
Citation :
IL s'agit quand même d'une affaire grave et j'ai du mal à croire que le journaliste se permette une telle légèreté (pour être poli)
Et ce ne serait pas plus grave encore, d'obtenir une info cruciale qui permettrait peut-être de retrouver la piste de MDR, et de la garder jalousement pour soi pour en faire un scoop? Pourquoi alors n'a-t-il pas courru à toutes enjambées vers l'Evêché crier "Commissaire, Commissaire, j'ai une info déterminante, écoutez ce que le petit a à vous dire...!"


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Message non luPosté :04 déc. 2008, 12:16 
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Citation :
Source: France-Soir du 7 juin:
Ah oui ça c'est de la source béton il n'y a pas à dire.

Non sans rire, vous n'avez pas la côte du dossier où c'est écrit ?

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Message non luPosté :04 déc. 2008, 12:17 
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Citation :
Ah oui ça c'est de la source béton il n'y a pas à dire.

Non sans rire, vous n'avez pas la côte du dossier où c'est écrit ?
Vous savez très bien que ce n'est pas écrit sur le dossier.


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Message non luPosté :04 déc. 2008, 12:54 
jpasc95 :
On peut juste regretter que le journaliste n'ait pas indiqué dans son article de quelle manière le petit Jean a pu indiquer une voiture ressemblant à une simca 1100.
Il me semble qu'il donne la réponse à cette question dans l'émission de C Hondelatte.
Le petit garçon a, selon le journaliste, montré une voiture qui arrivait à la cité ste-Agnès le 3 juin et cette voiture était justement une simca 1100 appartenant aux policiers..

cyril :
Oui, il donne la réponse... 30 ans plus tard. S'il faut y accorder du crédit, alors autant prendre en considération le témoignage de Rosano également: il a vu Ranucci à Sainte-Agnès.

La comparaison est vraiment très malhonnête !

Rosano en 74 déclare qu'il n'a rien vu car il était occupé à son travail.
30 ans plus tard, il nous raconte qu'il a bien vu C Ranucci appuyé contre un poteau électrique.

Alors qui se moque le plus du monde ?
Rosano ou Panzani ?

Quel est celui qui est passé d'un extrême à l'autre ?
Rosano ou Panzani ?


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Message non luPosté :04 déc. 2008, 13:44 
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Localisation :Nissa (País Nissart, Occitània)
Citation :
La comparaison est vraiment très malhonnête !

Rosano en 74 déclare qu'il n'a rien vu car il était occupé à son travail.
30 ans plus tard, il nous raconte qu'il a bien vu C Ranucci appuyé contre un poteau électrique.

Alors qui se moque le plus du monde ?
Rosano ou Panzani ?

Quel est celui qui est passé d'un extrême à l'autre ?
Rosano ou Panzani ?
OK! A Panzani, il parle d'une Simca 1100. Selon France-Soir, il désigne une Ford. Aux flics il montre une Simca de type Chrysler.

Conclusion: il désigne tout et un peu n'importe quoi! Donc: il ne reconnaît pas les types de voiture, ni par la marque, ni par leur physionomie.

Au fait, tu n'as toujours pas répondu à ma question: Jean Rambla dit a Panzani que le ravisseur avait une Simca 1100 (bien 1100, pas 1200, ni Chrysler, ni 1300). Pourquoi ne va-t-il pas le dire aux flics? Et pourquoi sur le PV de Jean du 4 juin il n'y a pas écrit "Simca 1100"? Parce que c'est tous des cons???


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Message non luPosté :04 déc. 2008, 14:57 
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Vous savez très bien que ce n'est pas écrit sur le dossier.
Pourquoi en tenir compte alors ?

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Message non luPosté :04 déc. 2008, 15:00 
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Pourquoi en tenir compte alors ?
Exactement! Pourquoi en tenir compte?

Donc exit France-Soir et exit Panzani!


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Message non luPosté :04 déc. 2008, 15:03 
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pour moi c'est d'accord.
On ne doit garder que la simca de type chrysler et grise et la reconnaissance de la 304 de C. Ranucci.

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