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 Sujet du message : On a retrouvé le pull-over rouge
Message non luPosté : 01 mars 2006, 05:30 
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C'est le scoop du matin ce 1 mars 2006 : le pull over rouge serait disponible au greffe d'Aix en Provence... Plus curieux, selon France Info, il aurait permis de retrouver le corps par l'intermédiaire du chien policier... Il est vrai aussi que c'était écrit dans les requêtes en révision...

On parle de pratiquer une analyse ADN...

Il est urgent de ne pas s'emballer.


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Message non luPosté : 01 mars 2006, 06:12 
Je viens d'entendre également à l'instant la même info sur France Info dans laquelle elle précise que le corps de MD a été retrouvé grâce au Pull Over rouge !

Pourtant, ce n'est pas ce qui est indiqué dans le PV du jour où l'on a mis le chien en piste, puisqu'il est dit que le chien, parti de la champignonnière, est remonté jsuqu'à hauteur du lieu de découverte du corps et l'a même dépassé de 30 mètres.
Serait ce ce genre de chien policier qui redoute l'odeur de la mort ?
L'analyse ADN prouvera que ce n'était pas le pull over de CR mais ça ne suffira pas puisque ce pull n'a jamais été un élément déterminant dans l'enquête en 74.
Je ne vois pas comment il pourrait être considéré comme un élément nouveau permettant de créer un doute sur la culpabilité de CR.


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Message non luPosté : 01 mars 2006, 08:41 
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D'une part, ce n'est pas en analysant le pull qu'on pourra savoir si le corps a été découvert grâce à lui : il faudrait le rapport du maître-chien.

D'autre part, il faudrait établir un lien entre le pull et le corps de Maria-Dolorès ou faire un test entre le pull et le sang de Ranucci que Mme Mathon a gardé sur des copeaux de bois.

Si le pull appartenait à Ranucci alors...


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Message non luPosté : 01 mars 2006, 08:46 
Citation :
Affaire Ranucci: "Marseille l'Hebdo" dit avoir retrouvé le pull-over rouge

AP | 01.03.06 | 06:02


PARIS (AP) -- Le célèbre pull-over rouge découvert non loin du lieu du meurtre de Marie-Dolorès Rambla, qui avait valu à Christian Ranucci d'être guillotiné en 1976, a été retrouvé par "Marseille l'Hebdo" qui estime que des tests ADN pourraient désormais être réalisés.
L'hebdomadaire affirme avoir retrouvé le pull qui avait été découvert le 5 juin 1974 dans une champignonnière, deux jours après l'enlèvement de la petite fille âgée de huit ans. Celui-ci était conservé depuis 1976 au greffe de la cour d'assises d'Aix-en-Provence, selon les informations du magazine, qui précise que les services de la justice savaient parfaitement qu'il s'y trouvait.
La fillette avait été enlevée le 3 juin 1974 dans la cour d'une cité marseillaise. Elle avait été découverte poignardée deux jours plus tard près de la route entre Aix-en-Provence et Marseille.
Christian Ranucci, qui avait pris la fuite après un accident de voiture à proximité, avait été arrêté, avant de passer aux aveux après plusieurs heures d'interrogatoire et de désigner aux enquêteurs l'endroit où l'arme du crime avait été retrouvée. Malgré ses rétractations, il avait été condamné à la peine capitale et décapité le 28 juillet 1976 à l'âge de 22 ans, après avoir demandé à ses avocats de le réhabiliter.
Près de 30 ans après les faits, le pull-over rouge qui avait permis à un chien policier de retrouver le corps de la victime va peut-être parler. Selon l'hebdomadaire, si la justice souhaite rouvrir le dossier des analyses pourraient permettre d'établir si le vêtement appartenait à Ranucci ou non.
"Je pense que c'est jouable (...) Il faudrait que le pull ait été en contact avec la peau de la personne", a expliqué à "Marseille l'Hebdo" Sylvie Frackowiak, responsable du département biologie du laboratoire de police scientifique de Marseille. "Bien sûr, tout dépend de l'état de conservation: il faut que ce soit un scellé fermé, que le pull n'ait pas trop été manipulé ni qu'il ait été emballé humide, auquel cas il serait désormais en trop mauvais état", précise-t-elle. AP
Citation :
L'analyse ADN prouvera que ce n'était pas le pull over de CR mais ça ne suffira pas puisque ce pull n'a jamais été un élément déterminant dans l'enquête en 74.
Je ne vois pas comment il pourrait être considéré comme un élément nouveau permettant de créer un doute sur la culpabilité de CR.
0 - depuis 30 ans, "les services de justice" savaient que le POR était au greffe !

1 - qui est autorisé à demander une analyse ADN ? Le juge chargé de l'affaire Fourniret ? Ou seulement dans le cadre d'une révision du procès Ranucci ? Sans s'emballer, il me semble que cela constitue un élément nouveau puisqu'en 74-76 on ne pouvait pratiquer d'analyse ADN ... Cette analyse permettrait de trancher entre :
- POR porté par Fourniret
- POR porté par CR
- POR porté par une autre personne

2 - Je n'ai jamais réussi à savoir si le POR avait été montré à Paul Martel et aux filles C. avant ou lors du procès (et éventuellement à Mme Mattéi, sa fille + Carole Baracco - pour ceux admettant ce témoigange comme crédible ... -). Pour P. Martel c'est trop tard, mais pour les autres ce serait enfin l'occasion de vérifier même 30 ans après ...


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Message non luPosté : 01 mars 2006, 09:11 
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Je ne comprends pas bien là :
Tout le monde ( défense et accusation ) était d'accord sur le fait que le pull-over rouge n'appartenait pas à Christian.

Ils ne pourraient pas nous ressortir le pantalon ? Voilà qui serait intéressant et peut-être déterminant.


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Message non luPosté : 01 mars 2006, 09:40 
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Et si c'était le pull de Christian :?:


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Message non luPosté : 01 mars 2006, 09:49 
Citation :
Et si c'était le pull de Christian :?:
la mauvaise foi jusqu'au bout !!
combien de fois il faudra vous répéter que ce pull ne lui allait pas !
même la police l'a reconnu !


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Message non luPosté : 01 mars 2006, 09:58 
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Il était trop grand : il pouvait l'avoir dans sa voiture pour ses nuits en solitaire.


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Message non luPosté : 01 mars 2006, 10:14 
Citation :
Il était trop grand : il pouvait l'avoir dans sa voiture pour ses nuits en solitaire.
Ca c'est la version de Gérard Bouladou !

bin oui c'est vrai un pull over rouge, quand on est seul, ça tient compagnie !


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Message non luPosté : 01 mars 2006, 10:49 
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Je préfère attendre les conclusions de l'expertise : si le pull appartenait à Ranucci (ce dont je doute), là, l'histoire du POR tomberait d'elle-même.


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Message non luPosté : 01 mars 2006, 11:07 
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ressortir se pull au bout de 32ans,cela me surprend beaucoup. mais bon! ses peut etres,une bonne chose, si l information et bonne. quand a L A.D.N je n y crois pas de tros. se qui me surprend ses que j ai toujour pensé que toutes les pieces a conviction, avais a se jour etait detruites

_________________
"Aimons-nous vivants, n'attendons pas que la mort nous trouve du talent." ( Pierre Delanoë)
http://www.presume-coupable.com


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Message non luPosté : 01 mars 2006, 11:18 
Cela ferait comme la lettre du corbeau dans l'affaire Grégory, ADN inexploitable! c'est gros comme une maison.

Et de toutes évidences, pourquoi se réveiller plus de 30 ans après?

A mon avis n'attendez pas de grandes révélations du côté de ce pull


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Message non luPosté : 01 mars 2006, 11:22 
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Ranucci : le "pull-over rouge" retrouvé
Par Alexandra GUILLET

Il y a trente ans, alors qu'il clamait son innocence, Christian Ranucci était guillotiné pour le meurtre de la jeune Marie-Dolorès près de Marseille. Marseille l'Hebdo affirme avoir retrouvé le pull-over rouge qui fut l'une des pièces à conviction accusant Ranucci. Un test ADN pourrait lever les doutes sur sa culpabilité.


Créé le 01 mars 2006
Mis à jour le 01 mars 2006 à 12h11


Pour aller plus loin
Fourniret nie avoir été présent à Marseille lors de l'affaire Ranucci (27/01/2006)




Ranucci est-il coupable du meurtre de la petite Marie-Dolorès Rambla, 8 ans, le 3 juin 1976 à Marseille ou est-il monté par erreur sur l'échaffaud le 28 juillet 1976 ? Avant que le couperet ne tombe sur sa nuque, les derniers mots de ce garçon de 22 ans, lancés à ses avocats, seront : "réhabilitez-moi" ! Trente ans après, des doutes existent toujours sa culpabilité. Mais pour la première fois, l'affaire pourrait bien être relancée. Alors que l'on croyait toutes les pièces à conviction détruites ou égarées depuis longtemps, Marseille l'Hebdo affirme, mercredi, avoir retrouvé le fameux " pull-over rouge ", découvert deux jours après le crime dans une champignonnière, à quelques mètres du corps de la fillette.

"Selon nos informations, il est conservé depuis 1976 au greffe de la cour d'assises d'Aix-en-Provence ", explique le journaliste Fred Guilledoux. Une découverte qui pourrait se révéler essentielle grâce aux progrès de la science. "Si l'ADN de Ranucci se trouvait sur le pull, analyse l'hebdomadaire, cela conforterait sa culpabilité, puisque les enquêteurs ne lui avaient pas fait enfiler. S'il ne s'y trouvait pas, cela renforcerait la thèse d'un autre homme, puisqu'il semble que le chien qui a repéré le corps de Marie-Dolorès ait pris la piste à partir de ce vêtement ".

Analyse ADN : "c'est jouable"

La justice acceptera-t-elle de faire analyser le scellé retrouvé ? L'état de conservation du pull-over permettra-t-il de faire des analyses fiables ? "Je pense que c'est jouable, répond dans Marseille Hebdo Sylvie Frackowiak, responsable du département biologie du Laboratoire de police scientifique de Marseille. Bien sûr, tout dépend de l'état de conservation : il faut que ce soit un scellé fermé, que le pull n'ait pas trop été manipulé ni qu'il est été emballé humide, auquel cas il serait désormais en trop mauvais état ". Contacté par l'afp, l'avocat général de la cour d'appel Bertrand Charpentier a confirmé la présence du pull. Mais il a souligné qu'il avait été manipulé à de multiples reprises pendant des décennies et qu'étant "un scellé ouvert", il n'était pas à l'abri.

Pour procéder aux tests, s'ils étaient envisageables, il suffirait de faire un prélèvement sur les parents de la fillette et de Ranucci. Les traces ADN éventuellement présentes sur le pull pourraient également être comparées à l'ADN de Michel Fourniret. Le 19 janvier dernier, Le Soir, un quotidien belge, révélait que des enquêteurs belges avaient établi que le tueur en série avait passé des vacances près de Marseille l'année du meurtre de Marie-Dolorès. Le jour même, l'information était toutefois démentie par le procureur de Charleville-Mézières, Francis Nachbar : "aucun élément sérieux, le plus ténu soit-il, ne permet d'accréditer de telles informations ou rumeurs". Quelques jours plus tard, le quotidien régional "La Provence " affirmait quant à lui détenir des photos d'archives de l'ouverture du procès de Ranucci à Aix-en-Provence sur lesquels figure le tueur en série présumé. Possible ou pas, "parlant" ou pas, ce test ADN sur le pull-over rouge ne manquera pas de reveiller une nouvelle fois les douleurs les plus profondes des acteurs intimes de ce drame.

TF1.fr


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Message non luPosté : 01 mars 2006, 11:44 
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Ebncore faudrait-il que ce pull ait un quelconque rapport avec l'affaire.

Parce que sinon je ne vois l'intérêt de faire des prélèvements dessus.

On va faire des analyses en partant du postulat que ce pull est au ravisseur de Maria-dolorès!

J'aurai trouvé plus qu'intéressant voire capital de pouvoir analyser le sang: couteau/pantalon.

Au moins là, ces 2 éléments sont en rapport avec l'histoire.


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Message non luPosté : 01 mars 2006, 11:48 
Le pb avec ce pull c'est qu'il me semble qu'on l'a bien fait essayer à CR et c'est là que l'on s'est rendu compte qu'il ne lui allait pas car trop grand visiblement pour lui.


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