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Message non luMessage posté... : 31 mai 2012, 13:31 
en mai 2011 , j'ai presenté un sujet concernant les taches de sang du pantalon .

le sujet est scindé en 2 parties : la 2eme partie est consacrée a la presentation d'une experience , c'est a dire la realisation d'une " tache de sang " sur un pantalon , assis sur une bicyclette ( a defaut de cyclomoteur ) .

depuis 1 an , on m'a souvent bousculé avec les theories de la gravité , la resistance a l'air et le deplacement des corps dans l'espace . en clair : Ranucci roulant sur sa petoire , saignant du nez , ne pouvait pas faire cette tache a l'entrejambe .

j'ai repondu a ces propos en affirmant que j'etais pas Dieu ( vous jure que c'est vrai ) ... je n'etais pas present a Nice en avril 74 , je ne sais pas ce qu'il s'est exactement deroulé , on peut imaginé Ranucci assis sur le bord de la route apres la chute .. ou autre .

quoi qu'il en soit , ces propos sur les lois newtonienne est l'arbre qui cache la foret .

en effet , et je me repete , l'essentiel de mon sujet ( 1ere parie ) avait pour but de prendre conscience que ces taches ( formes et localisation ) ne sont pas dus au meutre de la jeune victime ( s'enchaine l'experience )

souvenez vous , j'avais noté :

autre element troublant , et pas des moindre , la forme de la tache
en exagerant quelque peu , je dirai que cette tache a de jolies formes geometriques, qui ne correspondent absolument pas avec une projection de sang . si Ranucci est bel et bien l'assassin , non seulement c'est un meurtrier , mais aussi un magicien pour produire une tache aussi parfaite


de suite , j'ai presenté un petit test realisé avec 2 amis ( voir le sujet )

bref , l'essentiel du topic, etait de " prouver " que l'assassin ne pouvait porter ce pantalon bleu foncé , les taches n'ont rien a voir avec ce meurtre d'une telle violence .

********************************

dans les années 2000 , je regardais regulierement l'emission " faites entrer l'accusé " ... plusieurs emissions ont retenus mon intention

l'affaire Ranucci , bien evidemment

l'affaire Marcel Barbeault ( années 70 ) .. superbe enquete du jeune inspecteur Neveu

et une affaire qui est gravée dans ma memoire : l'affaire Henri Jacomet .

1988 , dans le sud-ouest de la France , au petit matin , de retour de son travail , henri Jacomet decouvre dans la demeure familiale , les corps de son epouse et de sa belle-soeur ( sauvagement assasinées a la hache pour l'une , au sabre pour l'autre ) ainsi que le corps de son beau frere , ( dans le cellier , il a mis fin a ses jours avec un fusil )

pour les gendarmes , la situation est claire : Fernando Rodrigues a tué les 2 femmes avant de se donner la mort . mais tres vite , la famille ainsi que des policiers vont porter des soupçons sur HJ : il aurait tué les 2 femmes et maquillé le meutre de Fernando Rodriguez en suicide .

il passe plus de 300 jours en detention preventive ( il clame haut et fort son innocence ) et est relaxé en assises ( 1995 ... suite fautes de preuves suffisantes ) . la famille de decolere pas ... pour eux HR est bien l'assasion , suite a une nouvelle plainte , la justice ouvre a nouveau le dossier .
c'est alors qu'intervient en 1999 un specialiste d'un nouveau genre : un morphoanalyste des traces de sang ( ou taches de sang ) .

pendant l'emission j'etais tenu en haleine : Jacomet est il coupable ou innocent ? , va t il avoué les crimes ?? FR est il l'auteur du massacre ( + suicide ) ?? et voila qu'un expert debarque dans cette affaire , mains dans les poches et pataugas aux pieds ( bon j'exagere un peu ) et en 2 coups de cuillere a pot il resout l'enigme :

c'est bien FR qui a tué les 2 jf , et s'est donné la mort .

j'etais sur le cul !!! quel travail , quel perspicacité ... grace a l'analyse des taches de sang sur un vetement ( veste ) , la justice a totalement innocenté Henri Jacomet en 2003 .

l'an dernier , au moment ou je preparais mon sujet , j'avais l'idee de contacter un specialiste de ce domaine .

j'ai laissé l'idee de coté , et ces derniers temps , j'ai pris la resolution de contacter un expert

le probleme , c'est que les morphoanalyste des taches de sang , ben on en trouve pas a chaque coin de rue .

apres quelques recherches , j'ai trouvé mon bonheur ( ainsi que son numero de telephone )

et pas n'importe lequel ... je vous presente son CV

*** titulaire d'un DESS ( master ) en criminologie il bosse dans ce domaine depuis 22 ans

*** expert en morphoanalyse des taches de sang depuis 1999 ( formation de 3 ans au Canada , il cree a son retour le service de morphoanalyse au IRCGN .. c'est un pionner en France dans cette discipline )
c'est un expert experimenté : depuis une dizaine d'années , il oberve et analyse des taches de sang ( personnes victimes de coups de couteau , coups objets contendant , arme a feu .. sur les lieux meme du meurtre ou parfois sur planche photographique )

*** il est consultant dans une equipe ( de ce domaine ) au FBI ... il presente des conferences dans le monde entier .
*** c'est un specialiste international : il se deplace regulierement a l'etranger sur des scenes de crimes

*** le luminol , le revelateur des taches de sang dans l'obscurité ne lui convennait pas : avec la collaboration du CNRS il mets au point le blue-star , plus puissant , et surout plus efficace : il ne detruit pas l'empreinte genetique du sang

*** l'affaire Jacomet : c'est lui !! ... l'affaire Flactif ( grand bornand ) c'est lui : cité a la barre du tribunal , la presentation de son rapport d'analyse des taches presentes dans le chalet , a mis a mal la version de D Hotyat .

*** l'affaire Zihba , il intervient pendant l'instruction : la juge ne croit pas a la version de l'inculpé accusé du meutre d'une jeune femme ( meutre sur le coup de la colere ) elle croit plutot qu'il s'est acharné sur elle alors qu'elle etait au sol .

fin mai 2012 , l'emission faites entrer l'accusé presente ce fait divers , je cite Frederique Lantieri :" elle fait appel ( la juge ) au specialiste mondial des traces de sang , c'est un français , il s'appelle xxxxxxxx .. suis une video ou il presente une petite analyse de la scene avec la presence de Dominique Rizet

j'allais dire de façon familiere que c'est une " grosse pointure " ... mieux !!! c'est un MAITRE .

debut mai 2012 , je decide de passer a l'action : je prends contact avec cette personne afin de connaitre son avis sur les taches de sang du pantalon .

je l'appelle au telephone :

il decroche , : je me presente , lui informe que je suis membre d'un forum d'une affaire criminelle des années 70 : l'affaire Ranucci .

c'est un espace de discussion sur ce fait divers , et nous disposons de nombreux docs . notamment une photo N&B d'une piece a conviction : un pantalon foncé taché de sang .

je lui demande donc s'il peut me fournir son avis d'expert sur ces taches .

immediatement , j'ai senti une personne passionnée par son metier : oui oui , envoyez moi la photo , je veux voir la photo .. ainsi que le rapport d'autopsie ( via email )

il m'informe d'un deplacement a l'etranger durant 15 jours ... ceci dit , il peut consulter sa BAL hors frontieres ( j'etais trop impatient de connaitre son avis ) .

10 jours plus tard , alors qu'il est tjs a l'etranger , il m'envoie un mail : " Bonjour
L observation de la trace au niveau de la face interne et avant de la cuisse gauche permet d eliminer qu elle resulte des violences (coups et blessure arterielle). Sa forme d ailleurs precise la position jambe gauche repliee proche de 90°.
Nous pourrions en parler pour que je vous explique mes observations."


waouh ......... la vache , j'avais vu juste . les taches de sang ne correspondent pas au meutre , ( et taches realisées jambe gauche flechie )

comme precisé dans son message , il me contacte de retour en France ... nous menons ainsi une discution pendant plus d'une heure .

d'entré de jeu , il me livre ses observations et analyse du pantalon :

les traces d'impregnation du pantalon ne correspondent pas aux faits du meurtre ( selon autpsie 15 coups au niveau de la gorge + coups de pierre )

on distingue AUCUNE projection du couteau . des taches sont bien presentes : l'une de forme rectangulaire , l'autre en forme d'aile de papillon et le vide entre les 2 caracterisent la formation alors que le bassin / cuisse formaient un angle proche de 90 degres .


le meurtrier ne portait pas ce pantalon , c'est bien ca ?? tout a fait , c'est une certitude.

j'essaye de le destabiliser en evoquant differentes positions entre l'assassin et l'enfant .

quelque soit la position , la sortie de lame provoque une projection etoilée , rien ne caracterise ce meurtre d'une telle sauvagerie sur le pantalon .

ecoutez , si j'etais nommé a la barre d'un tribunal , je serai ferme : le meurtrier ne pouvait pas porter ce pantalon :

aucune trace de sang caracterise le meurtre . les taches de sang visibles sont la consequence d'un goutte a goutte avec bassin / cuisse formant un angle de 90 degres , qui n'est absolument pas compatible .........

.......... demain je me rends sur une scene de crime, dans laquelle un homme a reçu des coups de couteau a la gorge , et croyez moi , ce que je vais observer n'a rien a voir avec les taches du pantalon .


je lis a haute voix un extrait du PV 1ere comparution chez lz juge : " Sans pouvoir être formel, je pense donc que, si une tache de sang a été découverte sur le pantalon trouvé dans ma voiture par les policiers, je pense qu'il s'agit de sang provenant de la fillette. Avant que l'enfant ne soit égorgée, mon pantalon était propre, il n'y avait aucune tache. "

il me repond : c'est FAUX !! c'est IMPOSSIBLE , l'assassin ne portait pas le pantalon present sur la photographie

cet expert avait une attitude tres profesionnel , serieux et surtout sur et certains de son avis . de plus , je l'ai trouvé tres neutre , il ne montrait aucune emotion .

par la suite, nous avons discuter de certaines affaires criminelles avec comme point commun , l'avancé des analyses scientifique .

il a evoqué l'affaire de Dickinson : a l'epoque un suspect est arreté , un sdf , pendant la garde a vue , il avoue le viol et le crime . l'analyse ADN le disculpe totalement . par le passé , il aurait certainement lordement condamné si cette avancée d'analyse genetique n'existait pas ( et malgré un retour ferme sur ses aveux )

... j'informe que j'ai fais part de cette initiative a ludivine , elle connait l'identité de l'expert


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Message non luMessage posté... : 31 mai 2012, 13:48 
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Michel vous marquez plus qu un point....

un expert a parlé, et je ne vois pas qui (a part un autre expert) pourrait le contredire

j aurais aime que vous lui posiez d aurtes questions
- il parle de goute a goute, de jambe gauche flechi a 90°, je n imagine pas bien la scene, il faut que CR soit assis ?
debout cette position etait elle faisable?
- combien de temps ce goute a goute a du durer pour faire de telle trace?
- les blessures occasionnees a la petite n aurait pas du plus tacher les affaires de la petite?
- les eclaboussures du couteau ne peuvent elles pas atteindre plutot la chemisette (lavee par madame mathon)

la prochaine question je penses que vous pourrez y repondre
CR tient la petite contre lui debout, la jambe legerement repliee pour soutenir le poids de la petite et assene les cousp a la gorge, il y a bien le goute a goute de possible
a moins que ds cette position le corps de la petite cache la cuissede cR

en tout cas felicitation la il y a de quoi vraiment douter


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Message non luMessage posté... : 31 mai 2012, 13:50 
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Beau travail Michel :wink:

Votre expérience des taches de sang sur le pantalon d'il y a un an (excellent travail également) se trouve donc confortée par l'analyse de cet expert.

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Message non luMessage posté... : 31 mai 2012, 13:52 
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Waouhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Je suis scotchée là, Michel !

Punaise, c'est qu'il y en a des choses à développer maintenant que cet expert semble sûr de son fait à partir de la photo du froc bleu.

En tous cas, un immense bravo à toi déjà pour ton expérience perso de l'an dernier, ensuite pour la découverte de ce monsieur qui accrédite ton expérience en finale.


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Message non luMessage posté... : 31 mai 2012, 14:06 
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Toujours le feu aux poudres, je demande :

- malgré l'absence du froc bleu : est-ce que cet expert pourrait développer son avis afin d'en faire un document officiel dans une éventuelle demande de révision ?

Ma question vaut également pour le décalque de Jacques B s'il trouve un même gabarit dans l'archi.

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Message non luMessage posté... : 31 mai 2012, 14:12 
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MICHEL62 a écrit :
... j'informe que j'ai fais part de cette initiative a ludivine , elle connait l'identité de l'expert


Tout parfait. Bien préparé, bien exécuté, sans grandes gesticulations pour n'en rester qu'à deux phrases par téléphone. Que certaines en prennent de la graine. Très bon et utile travail !

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Recouvrer l'esprit avant de perdre la tête. Mor.


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Message non luMessage posté... : 31 mai 2012, 14:13 
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je me posais la meme question Anne
est ce que l avis de l expert est recevable juste par rapport a une photo?

et pour le declaque si il existe le meme gabarit....(ce que je demande depuis des mois) il n y a meme pas la question a se poser


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Message non luMessage posté... : 31 mai 2012, 14:18 
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tjrs ds la meme optique que Anne (je ne retourne pas ma veste) mais pour que ce soit recevable pour une demande de revision ne faut il pas une autre expertise, ou une seule est suffisante?


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Message non luMessage posté... : 31 mai 2012, 14:21 
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syd a écrit :
tjrs ds la meme optique que Anne (je ne retourne pas ma veste) mais pour que ce soit recevable pour une demande de revision ne faut il pas une autre expertise, ou une seule est suffisante?


Bien que n'y connaissant rien en la matière, j'estime qu'au vu du calibre de ce monsieur, son avis seul me semble grandement suffisant mais vrai aussi que la justice débarque tout ce qu'elle veut ... sad:

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Message non luMessage posté... : 31 mai 2012, 14:25 
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et oui Anne
ce que je crains, c est qu il y ait un autre expert de nommé et qu il donne un autre avis....et dans ce cas...
si la requete est faite avec deux avis avec la meme conclusion....


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Message non luMessage posté... : 31 mai 2012, 14:32 
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syd a écrit :
et oui Anne
ce que je crains, c est qu il y ait un autre expert de nommé et qu il donne un autre avis....et dans ce cas...
si la requete est faite avec deux avis avec la meme conclusion....


Puisque Michel est en relation avec ce monsieur, peut-être aurons-nous une réponse sur la question

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Message non luMessage posté... : 31 mai 2012, 14:42 
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Chapeau bas Michel !

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l'évidence :
« Le premier était de ne recevoir jamais aucune chose pour vraie que je ne la connusse évidemment être telle ; c'est-à-dire, d'éviter soigneusement la précipitation et la prévention, et de ne comprendre rien de plus en mes jugements que ce qui se présenterait si clairement et si distinctement à mon esprit, que je n'eusse aucune occasion de le mettre en doute. »

René Descartes (préceptes de la méthode)


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Message non luMessage posté... : 31 mai 2012, 15:03 
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Michel, juste une question :

Quand Pat31 nous parlait de ses recherches sur l'argeras, je me souviens que le spécialiste en flore méditerranéenne qu'il avait contacté, lui avait demandé s'il possédait une photo de la victime au lieu de découverte du corps.

Cet expert que tu as contacté, t'as-t-il demandé la même chose en dehors de la photo du froc bleu ?

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Message non luMessage posté... : 31 mai 2012, 15:11 
le sujet a peine placé , et deja bcp de questions

merçi pour les felicitations

je m'absente l'apres-midi

je place un msg ce soir


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Message non luMessage posté... : 31 mai 2012, 16:05 
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Messages : 3715
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Merci Michel. C'est un excellent travail .
Concret, clair et utile.
Je pense qu'il faudrait certainement mieux mettre en valeur tes sujets (là c'est mon rôle) et notamment les questionnements-réponses de l'expert.
Et merci à lui pour sa disponibilité et son professionnalisme.

je m'eclipse aussi pour quelques heures.

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"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son, que certains paraissent brillants avant d'avoir l'air con".
"comment se fait-il que certains paraissent si cons même sans lumière ? C'est de la métaphysique pure."
"ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort."
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