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Message non luPosté :24 mai 2014, 10:00 
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Citation :
...
Oh mille excuses jpasc95 ... effectivement en position du musulman, le ventre bien sur n'était que la partie basse et ne touchait pas terre.. mea culpa :oops:

Pour ce qui concerne les lividités cadavériques peu nombreuses
il faut retenir 3 facteurs
- principalement :le corps est exsangue (cœur pratiquement vide de sang , poumons exsangues !) et les points de pression du corps sur le sol sont épargnés
- secondairement Marie Dolores portait des sous vetements censés etre moulants sous sa chemisette et son short

_________________
. Croire ce qui est, non ce qui plaît relève de l'hygiène mentale.

« l'imaginaire du complot est insatiable, et la thèse du complot, irréfutable : les preuves naïvement avancées qu'un complot n'existe pas se transforment en autant de preuves qu'il existe ».[


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Message non luPosté :24 mai 2014, 10:34 
Citation :
Scène de crime ou mise en scène ?
.../...
Le trio.
Columbo n'a qu'à bien se tenir!


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Message non luPosté :25 mai 2014, 00:37 
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Phidek a écrit,
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peu de lividités cadavérique , cœur pratiquement vide de sang , poumons exsangues !
la section de l’artère carotide primitive étant incomplète justifie le fait que la victime c’est vidée de son sang .
soit jusqu’au point critique ou le cœur ne recevant plus assez de sang s’arrête.

Ce point correspond plus ou moins a deux litres de sang ce qui est énorme d’un point de vue visuel .
Le problème c’est que ce sang ne se trouve pas sur « la scène de crime » ou on n’en fait pas état !
Le dernier semble être le cas, car il y a mention de photos où on peut voir du sang sur le sol.
La quantité soit quant à moi difficile à établir, car la vitesse d'absorption dépend de la structure du sol. La viscosité du sang et la surface rugueuse du sol freine aussi l'épandage, avant la coagulation.
N'oubliez également pas, que le sang se sépare en sérum et une croûte de cellules après coagulation. Le sérum évapore ou pénètre dans la terre tout en diminuant le volume estimable de façon importante. Le peu de lividité est parfaitement explicable par le fait, qu'il n'y restait plus de sang pour produire ce lividité. Malheureusement on ne peut donc plus établir un changement de position post mortal
Citation :
La position du corps ne laisse aucuns doutes , elle est telle que seul deux personnes ont pu parvenir à un tel résultat .
L’une tenant les bras et l’autre les jambes , la victime a été balancée de côté à l’endroit où elle se trouve . le corps part en avant et suivent immédiatement bras et jambes.
Il est totalement impossible à une personne seule d’arriver à un tel résultat quel que soit la prise de la victime et ce d’une manière fortuite !
Pourriez vous m'expliquer de quoi vous concluez ça, et m'expliquer ce que vous voulez exactement dire. La tache de sang sur le corps de la victime me fait penser qu'elle est tuée exactement là où elle est trouvée, car le sang semble couler en bas depuis son cou. Ce qui me semble plutôt étrange, c'est qu'apparemment il n'y a pas de traces de chaussures, dans le sang sur la terre.

_________________
« Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser tu m'enrichis. »
Antoine de Saint-Exupéry


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Message non luPosté :25 mai 2014, 01:48 
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la position du corps n'a rien a voir avec le sang !
il s'agit de la position du corps tout simplement!
une personne seule n'a pu en aucunes manières mettre la victime dans la position ou on la retrouve d'une manière fortuite!


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Message non luPosté :25 mai 2014, 07:46 
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Citation :
la position du corps n'a rien a voir avec le sang !
il s'agit de la position du corps tout simplement!
une personne seule n'a pu en aucunes manières mettre la victime dans la position ou on la retrouve d'une manière fortuite!
Pourquoi Phidek ?
Qu'est-ce qui permet d'affirmer que le corps a été déplacé ?

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Message non luPosté :25 mai 2014, 08:10 
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Enregistré le :29 avr. 2010, 21:47
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Citation :
Citation :
la position du corps n'a rien a voir avec le sang !
il s'agit de la position du corps tout simplement!
une personne seule n'a pu en aucunes manières mettre la victime dans la position ou on la retrouve d'une manière fortuite!
Pourquoi Phidek ?
Qu'est-ce qui permet d'affirmer que le corps a été déplacé ?

Ah oui, probablement la position des bras ?

"Après dégagement des branches d’arbustes épineux (principalement argamas, nom local des ajoncs) le corps apparaît couché sur le dos, les jambes légèrement fléchies, les bras relevés."

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Message non luPosté :25 mai 2014, 10:12 
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Plus les traces parcheminées sur le côté droit qui donnent l'impression que le corps a été "balancé" là où il fut retrouvé.

Perso, j'opterais pour le même lieu mais à quelques mètres de l'endroit de découverte.

_________________
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Message non luPosté :25 mai 2014, 10:25 
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Oui les ecchymoses et plaques parcheminées côté droit du visage:
"Et une zone de contusion irrégulière sur le côté droit de la face (joue et région orbitaire notamment) attribuable à l’appui de la tête sur un sol inégal pendant qu’étaient portés les coups dans la région fronto-temporale gauche."
et des jambes:
Une ecchymose au tiers supérieur de la jambe droite,
sur la face antéro-interne ;
Une plaque parcheminée sur la face antérieure du genou droit ;
Une plaque parcheminé au-dessus de la malléole in­terne droite ;

C'est écrit, les coups ont été donnés principalement côté gauche; coups de pierre puis, quinze fois, enfoncement de la lame du couteau dans le cou. Le tueur maintenait sa victime contre le sol, il était vraisemblablement à califourchon sur elle.
C'est bien le lieu du crime.


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Message non luPosté :25 mai 2014, 10:30 
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Citation :
....Une large infiltration sanguine de la région fronto-­temporale gauche.....
Aucun doute les coups de pierre ont bien précédés la mise à mort par rupture de la carotide.


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Message non luPosté :25 mai 2014, 12:12 
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ce sont des détails sordides mais les coups de pierre sont arrivés après les coups de couteau.
Rapport d'auotpsie :
"Trois coupures sur le dos de la main droite, à savoir une coupure de 10 mm à la base de l’index, deux autres également longues de 10 mm à la base du médius"
ce sont probablement des blessures de défense.
Si elle avait reçu des coups de pierre avant, elle serait assommée et n'aurait pas pu se protéger des coups de couteau.


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Message non luPosté :25 mai 2014, 12:53 
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Citation :
ce sont des détails sordides mais les coups de pierre sont arrivés après les coups de couteau.
Rapport d'auotpsie :
"Trois coupures sur le dos de la main droite, à savoir une coupure de 10 mm à la base de l’index, deux autres également longues de 10 mm à la base du médius"
ce sont probablement des blessures de défense.
Si elle avait reçu des coups de pierre avant, elle serait assommée et n'aurait pas pu se protéger des coups de couteau.
j'aurais aussi tendance à partager cet avis d'autant que les coups de pierre sont localisés dans la meme zone orbitale gauche...

Si Marie Dolorès était vivante, elle aurait cherché à les éviter, et le meurtrier aurait frappé à plusieurs endroits en fonction de ses mouvements.

Ensuite, si on peut imaginer que les coups de couteau ont été assénés alors que MD était encore debout, il semble par contre certain que les coups de pierre l'ont été alors qu'elle était déjà au sol ...

Je trouve aussi qu'il était plus aisé, dans la panique, pour Ranucci qui d'après ses dires a saisi MD par le cou, de saisir son couteau, plutot que de se pencher pour ramasser une pierre ...

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Message non luPosté :25 mai 2014, 15:33 
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Localisation :Saint-Claude JURA (39)
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Plus les traces parcheminées sur le côté droit qui donnent l'impression que le corps a été "balancé" là où il fut retrouvé.

Perso, j'opterais pour le même lieu mais à quelques mètres de l'endroit de découverte.


Rose, je m'adresse plus particulièrement à toi pour expliquer à quoi correspondent et signifient ces plaques parcheminées.

S'agit-il d'une manipulation du corps post-mortem ? ou bien autre chose ? :roll:

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Message non luPosté :25 mai 2014, 17:57 
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Citation :
ce sont des détails sordides mais les coups de pierre sont arrivés après les coups de couteau.
Rapport d'auotpsie :
"Trois coupures sur le dos de la main droite, à savoir une coupure de 10 mm à la base de l’index, deux autres également longues de 10 mm à la base du médius"
ce sont probablement des blessures de défense.
Si elle avait reçu des coups de pierre avant, elle serait assommée et n'aurait pas pu se protéger des coups de couteau.
j'aurais aussi tendance à partager cet avis d'autant que les coups de pierre sont localisés dans la meme zone orbitale gauche...

Si Marie Dolorès était vivante, elle aurait cherché à les éviter, et le meurtrier aurait frappé à plusieurs endroits en fonction de ses mouvements.

Ensuite, si on peut imaginer que les coups de couteau ont été assénés alors que MD était encore debout, il semble par contre certain que les coups de pierre l'ont été alors qu'elle était déjà au sol ...

Je trouve aussi qu'il était plus aisé, dans la panique, pour Ranucci qui d'après ses dires a saisi MD par le cou, de saisir son couteau, plutot que de se pencher pour ramasser une pierre ...
Je suis plutot pour la version "pierres" avant" couteau "(on est dans le sordide mais il faut en passer par là)
En effet les coups de pierre ayant été assénés lorsqu'elle était à terre pourquoi serait il passé du couteau aux pierres?
Il est plus logique qu'il passe du "moins raffiné" au "plus".
Il utilise d'abord ce qu'il a sous la main (si par exemple ils ont trébuché tous les 2,il trouve les pierres et tape) puis se rappelle qu'il a son couteau et l'utilise .
Le fait qu'elle ait cherché à éviter les coups de couteau:peut etre un réflexe?(les coups de pierre ne l'ont pas forçément assomé).

_________________
La justice, c'est comme la Sainte Vierge, si on la voit pas de temps en temps, le doute s'installe


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Message non luPosté :25 mai 2014, 18:34 
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ce sont des détails sordides mais les coups de pierre sont arrivés après les coups de couteau.
Rapport d'auotpsie :
"Trois coupures sur le dos de la main droite, à savoir une coupure de 10 mm à la base de l’index, deux autres également longues de 10 mm à la base du médius"
ce sont probablement des blessures de défense.
Si elle avait reçu des coups de pierre avant, elle serait assommée et n'aurait pas pu se protéger des coups de couteau.
j'aurais aussi tendance à partager cet avis d'autant que les coups de pierre sont localisés dans la meme zone orbitale gauche...

Si Marie Dolorès était vivante, elle aurait cherché à les éviter, et le meurtrier aurait frappé à plusieurs endroits en fonction de ses mouvements.

Ensuite, si on peut imaginer que les coups de couteau ont été assénés alors que MD était encore debout, il semble par contre certain que les coups de pierre l'ont été alors qu'elle était déjà au sol ...

Je trouve aussi qu'il était plus aisé, dans la panique, pour Ranucci qui d'après ses dires a saisi MD par le cou, de saisir son couteau, plutot que de se pencher pour ramasser une pierre ...
Je suis plutot pour la version "pierres" avant" couteau "(on est dans le sordide mais il faut en passer par là)
En effet les coups de pierre ayant été assénés lorsqu'elle était à terre pourquoi serait il passé du couteau aux pierres?
Il est plus logique qu'il passe du "moins raffiné" au "plus".
Il utilise d'abord ce qu'il a sous la main (si par exemple ils ont trébuché tous les 2,il trouve les pierres et tape) puis se rappelle qu'il a son couteau et l'utilise .
Le fait qu'elle ait cherché à éviter les coups de couteau:peut etre un réflexe?(les coups de pierre ne l'ont pas forçément assomé).


Oui ca peut se concevoir si on envisage une chute, et que les coups de pierre n'aient pas rendu la petite inconsciente en effet ...

Je me demande si les marques des coups de couteau pouvaient renseigner sur les positions respectives du meurtrier et de la victime ... comme il en est de la balistique par exemple

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Message non luPosté :25 mai 2014, 18:58 
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Oui ca peut se concevoir si on envisage une chute, et que les coups de pierre n'aient pas rendu la petite inconsciente en effet ...
Je me demande si les marques des coups de couteau pouvaient renseigner sur les positions respectives du meurtrier et de la victime ... comme il en est de la balistique par exemple.
Le plus évident est qu'après la montée du talus quatre-à-quatre le ravisseur se soit écroulé avec la petite qu'il portait alors plaquée contre lui. Elle était immobilisée, il a attrapé la pierre et a frappé. Les coups de couteau(en fait ce ne sont pas des coups mais des piqûres de plus en plus profondément administrées) sont postérieures et ont été portée alors que la petite était au sol, voyez ils sont portés principalement du côté gauche. Une position debout de la petite est impossible, vous imaginez bien dans ce cas, que le menton ou le torse serait touché. Faut bien se représenter la scène; le meurtrier tenait le couteau dans le prolongement de sa main, tel un fleuret et pas dans la position du poignard, poignet cassé. Les coupures aux mains sont trop régulières pour être des gestes de défense. L'assassin a glissé sa lame entre les doigts de la main que la petite avait porté à son cou au moment des premières piqûres, superficielles celles-là.


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