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Message non luPosté :30 nov. 2006, 12:15 
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Ce sera fait dans l'après-midi, je n'ai pas le livre sous la main...ici à mon boulot ... :oops: :wink:

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Message non luPosté :30 nov. 2006, 15:45 
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J'ai encore réfléchi à cet accident. Gérard déclare dans son livre que Martinez a déclaré qu'il avait vu non pas une forme mais quelqu'un basculer vers l'arrière pendant l'accident. Et après, on nous dit que la petite suivait son ravisseur sans problème dans la colline et lui demandait d'une voix "fluette et pas apeurée" : qu'est-ce qu'on fait ?
Je ne peux y croire tellement ça paraît évident que la petite aurait dû être complètement affolée ! Déjà placée dans une situation inédite avec un type inconnu, elle avait surement demandé de rentrer à la maison et après un tel accident, elle n'était pas totalement apeurée ? Et qui plus est quand on la traîne dans les broussailles et qu'elle perd un sabot et doit courir pied nu (donc forte douleur sur les cailloux et les épineux). Vraiment, je ne peux y croire... :roll:
Moi non plus je n'y crois pas une seconde.
Martinez a bien parlé en 74 d'une forme blanche, et pas d'un individu


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Message non luPosté :30 nov. 2006, 16:08 
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J'ai encore réfléchi à cet accident. Gérard déclare dans son livre que Martinez a déclaré qu'il avait vu non pas une forme mais quelqu'un basculer vers l'arrière pendant l'accident. Et après, on nous dit que la petite suivait son ravisseur sans problème dans la colline et lui demandait d'une voix "fluette et pas apeurée" : qu'est-ce qu'on fait ?
Je ne peux y croire tellement ça paraît évident que la petite aurait dû être complètement affolée ! Déjà placée dans une situation inédite avec un type inconnu, elle avait surement demandé de rentrer à la maison et après un tel accident, elle n'était pas totalement apeurée ? Et qui plus est quand on la traîne dans les broussailles et qu'elle perd un sabot et doit courir pied nu (donc forte douleur sur les cailloux et les épineux). Vraiment, je ne peux y croire... :roll:
Moi non plus je n'y crois pas une seconde.
Martinez a bien parlé en 74 d'une forme blanche, et pas d'un individu
Dans le 1er livre de Gérard Bouladou, il déclare devant la juge le 10 juin 74 qu'il lui avait « semblé voir une forme sur la banquette (arrière), c'est tout ».


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Message non luPosté :30 nov. 2006, 18:07 
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Arlaten, je viens - enfin ! :oops: - de trouver ce que tu me demandais : page 318 :

"Par contre, en montant cette colline, traîné par CR, l'enfant perdit un sabot et se retrouva en train de courir sur les cailloux et la végétation piquante avec un pied nu. La douleur des jambes griffées, s'ajoutant à tout cela, provoqua les cris, immédiatement neutralisés par CR (...)".

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Message non luPosté :30 nov. 2006, 19:40 
Citation :
Arlaten, je viens - enfin ! :oops: - de trouver ce que tu me demandais : page 318 :

"Par contre, en montant cette colline, traîné par CR, l'enfant perdit un sabot et se retrouva en train de courir sur les cailloux et la végétation piquante avec un pied nu. La douleur des jambes griffées, s'ajoutant à tout cela, provoqua les cris, immédiatement neutralisés par CR (...)".
Merci Chantal,

C'est bien ce que je pensais. Gérard Bouladou avait bien écrit quelque chose de ressemblant sur le forum, et je ne l'ai pas trouvé dans son premier livre.

Donc, le sabot aurait été perdu très près de l'endroit où la 304 s'est arrêtée et il a été retrouvé par les gendarmes très près du corps. (70 à 80 mètres de distance)
Ce sabot a donc été déplacé.
L'assassin serait donc retourné chercher le sabot et au lieu de le cacher avec le corps, il l'aurait laissé en évidence juste à côté.


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Message non luPosté :01 déc. 2006, 08:12 
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Pourquoi pensez-vous qu'il aurait fait ça ? Par fierté ? Par inadvertance ? Parce que quelqu'un arrivait ? Parce qu'il était pressé ? Parce qu'il était sur que personne n'allait venir là ? :arrow: :?: :roll:

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Message non luPosté :01 déc. 2006, 10:04 
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Arlaten, je viens - enfin ! :oops: - de trouver ce que tu me demandais : page 318 :

"Par contre, en montant cette colline, traîné par CR, l'enfant perdit un sabot et se retrouva en train de courir sur les cailloux et la végétation piquante avec un pied nu. La douleur des jambes griffées, s'ajoutant à tout cela, provoqua les cris, immédiatement neutralisés par CR (...)".
Merci Chantal,

C'est bien ce que je pensais. Gérard Bouladou avait bien écrit quelque chose de ressemblant sur le forum, et je ne l'ai pas trouvé dans son premier livre.

Donc, le sabot aurait été perdu très près de l'endroit où la 304 s'est arrêtée et il a été retrouvé par les gendarmes très près du corps. (70 à 80 mètres de distance)
Ce sabot a donc été déplacé.
L'assassin serait donc retourné chercher le sabot et au lieu de le cacher avec le corps, il l'aurait laissé en évidence juste à côté.
c'est quand même etonnant que le meurtrier aille rechercher un sabot pour le mettre prés du corps, c'est vraiment prendre des risques.


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Message non luPosté :01 déc. 2006, 10:06 
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Citation :
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Arlaten, je viens - enfin ! :oops: - de trouver ce que tu me demandais : page 318 :

"Par contre, en montant cette colline, traîné par CR, l'enfant perdit un sabot et se retrouva en train de courir sur les cailloux et la végétation piquante avec un pied nu. La douleur des jambes griffées, s'ajoutant à tout cela, provoqua les cris, immédiatement neutralisés par CR (...)".
Merci Chantal,

C'est bien ce que je pensais. Gérard Bouladou avait bien écrit quelque chose de ressemblant sur le forum, et je ne l'ai pas trouvé dans son premier livre.

Donc, le sabot aurait été perdu très près de l'endroit où la 304 s'est arrêtée et il a été retrouvé par les gendarmes très près du corps. (70 à 80 mètres de distance)
Ce sabot a donc été déplacé.
L'assassin serait donc retourné chercher le sabot et au lieu de le cacher avec le corps, il l'aurait laissé en évidence juste à côté.
c'est quand même etonnant que le meurtrier aille rechercher un sabot pour le mettre prés du corps, c'est vraiment prendre des risques.
C'est très étonnant, en effet et je me pose les questions émises ci-avant....

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Message non luPosté :01 déc. 2006, 13:29 
Citation :
Pourquoi pensez-vous qu'il aurait fait ça ? Par fierté ? Par inadvertance ? Parce que quelqu'un arrivait ? Parce qu'il était pressé ? Parce qu'il était sur que personne n'allait venir là ?
Citation :
c'est quand même etonnant que le meurtrier aille rechercher un sabot pour le mettre prés du corps, c'est vraiment prendre des risques.
Ne cherchez pas plus longtemps, cette histoire de sabot perdu à l’aplomb de l’endroit où Ranucci est monté dans la colline n’existe que dans l’hypothèse de Gérard Bouladou. Rien ne permet de la confirmer.

Par contre ce sabot pose un réel problème.

JF Leforsonney écrit que lors de la reconstitution, il y a eu discussion pour déterminer son emplacement. Pourquoi discuter puisque les gendarmes ont relevé sa position lors de sa découverte.

Ce sabot a vraisemblablement été retrouvé entre l’empreinte sur le bord du fossé et le corps. Dès le 5 juin un moulage de l’empreinte a été fait, mais celui-ci n’a pas été joint aux scellés. Manifestement cette empreinte ne collait pas avec le scénario et on l’a sorti du dossier.

Mais le sabot, on ne peut pas le sortir du dossier. Alors le jour de la reconstitution, comme sa position ne colle pas non plus avec le scénario, on discute la position, jusqu’à tomber d’accord, comme la écrit JF Leforsonney.


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Message non luPosté :06 déc. 2006, 21:59 
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Je ne suis pas si sur qu'un moulage de la trace du fossé ait été fait. Je pense que c'est juste une photo qui a été prise.

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Message non luPosté :07 déc. 2006, 14:32 
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Bonjour Chantal, vous avez écrit:
Citation :
J'ai encore réfléchi à cet accident. Gérard déclare dans son livre que Martinez a déclaré qu'il avait vu non pas une forme mais quelqu'un basculer vers l'arrière pendant l'accident.


Il ne le dit qu'après la découverte du corps: c'est donc sujet à caution.
Cà ne veut pas dire que c'est forcément inventé. Avant, cela a pu lui paraître anecdotique. Et après, il a du creusé sa mémoire pour essayer de retrouver des détails. Difficile de savoir si ces détails sont réels ou influencées par le contexte.

Quelqu'un au début de ce fil disait que la petite avait forcément été projetée sur Ranucci. C'est logique si l'on considère le choc appliqué de la gauche sur la droite de la 304, mais il ne faut pas oublier la force centrifuge due à la rotation de la voiture sur son axe longitudinal, qui au contraire tend à plaquer la fillette sur la portière (dans l'hypothèse où elle est assise à l'avant, et bien sûr dans l'hypothèse où elle est dans la voiture). Donc difficile de bien déterminer ses mouvements.
Citation :
Et après, on nous dit que la petite suivait son ravisseur sans problème dans la colline et lui demandait d'une voix "fluette et pas apeurée" : qu'est-ce qu'on fait ?
Je ne peux y croire tellement ça paraît évident que la petite aurait dû être complètement affolée ! Déjà placée dans une situation inédite avec un type inconnu, elle avait surement demandé de rentrer à la maison et après un tel accident, elle n'était pas totalement apeurée ?


D'abord celà dépend étroitement de l'attitude de Ranucci avant l'accident (elle peut être inquiète d'être en retard chez elle, mais penser que ce gentiol monsieur est son ami et qu'il va la ramener et aller l'excuser auprès de ses parents), et bien sûr de la plus ou moins grande violence du choc.
Ensuite difficile d'accorder foi à tout ce que rapportent M. & Mme Aubert...
Citation :
Et qui plus est quand on la traîne dans les broussailles et qu'elle perd un sabot et doit courir pied nu (donc forte douleur sur les cailloux et les épineux). Vraiment, je ne peux y croire...
Pourquoi? Le sabot est trouvé assez prêt du corps. Elle ne l'a donc pas perdu au début (il est quand même plus vraisemblable qu'elle ne l'ait perdu que secondairement, plutôt que d'imaginer le meurtrier aller rechercher le sabot tombé plus tôt...). Et quand elle le perd, elle a mal, elle a peur, elle crie, et ...

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"Il en résulte, et je comprends que cela puisse choquer certains, que le même élément de preuve peut être interprété à charge ou à décharge selon la conscience de chacun." (P. Carrias)


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Message non luPosté :07 déc. 2006, 14:36 
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Ranucci dira ne pas se souvenir de grand chose, mais contestera longuement, lors de la reconstitution, les détails de l'accrochage avec Martinez. De même, il y reviendra assez longuement dans le récapitulatif.

Peut-on en déduire qu'il se rappelait précisément de l'accident?

Mais alors, pourquoi a t'il mis des mois à être convaincu de son innocence et à rétracter ses aveux, puisque l'absence de la filette dans sa voiture l'éxonérait forcément de l'enlèvement?

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Message non luPosté :07 déc. 2006, 15:00 
Je me pose exactement la même question que PIF ...


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Message non luPosté :07 déc. 2006, 17:14 
Citation :
Je ne suis pas si sur qu'un moulage de la trace du fossé ait été fait. Je pense que c'est juste une photo qui a été prise.
Le moulage, c'est Fratacci qui l'a écrit:
Citation :
Outre la chaussure d'enfant ramassée par le gendarme qui a découvert la dépouille de Marie-Dolorès, on a moulé une empreinte de talon au-dessus du talus.
Une photo, pourquoi pas, mais puisque le gendarme "spécialiste des moulages" était déjà à l'oeuvre pour prendre les empreintes des pneumatiques, pourquoi n'aurait-il pas fait le moulage de l'empreine du sabot ?


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Message non luPosté :07 déc. 2006, 17:52 
Citation :
Ranucci dira ne pas se souvenir de grand chose, mais contestera longuement, lors de la reconstitution, les détails de l'accrochage avec Martinez. De même, il y reviendra assez longuement dans le récapitulatif.

Peut-on en déduire qu'il se rappelait précisément de l'accident?

Mais alors, pourquoi a t'il mis des mois à être convaincu de son innocence et à rétracter ses aveux, puisque l'absence de la filette dans sa voiture l'éxonérait forcément de l'enlèvement?

En effet, s'il se souvient parfaitement de l'accident et s'il est bien seul a ce moment là il ne devrait jamais tomber dans le piège des aveux puisque normalement il sait, il est sur qu'il n'y avait personne d'autre avec lui.
Par contre on comprendrait qu'il arrive à douter s'il ne se rappelle plus de rien du tout y compris de l'accident.
Bien vu Pif, moi aussi du coup je m'interroge à ce propos.


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