relecture du POR

Gil · **Enregistré le :**31 janv. 2005, 23:46 **Messages :**98

Citation :

Ce livre est surtout à estimer pour ce qu'il est, le livre d'un homme croyant à l'innocence

Si Perrault croit à l'innocence de Ranucci, c'est son droit.
Par contre travestir la vérité comme il l'a fait dans son livre, c'est prendre les lecteurs pour des imbéciles.
Quant au livre de Bouladou, il reprend les faits au plus près, c'est un véritable ouvrage d'investigation, bien loin du roman de Perrault, et qui fourmille de détails. C'est jusqu'à maintenant le livre de référence sur l'affaire Ranucci.

thomas

Ce que j'ai voulu demontrer, c'est que l'un des principaux problemes de cette affaire, c'est de savoir a partir de quel moment et de quel temoignage les flics cherchent une simca 1100.
Gilles Perrault ne s'encombre pas de scrupules;des la page 32, il decide que le petit jean dit a son pere qu'il s'agit d'une simca, qu'il precise que c'est une 1100, et qu'il est FORMEL.
Ceci est un mensonge caracterisé et non pas une erreur.
Ce mensonge éhonté est destiné a mettre une evidence (simca1100 et pas 304 peugeot) dans l'esprit du lecteur le plus tot possible.
Qui peut savoir ce que Jean Rambla dit a son pere le soir du 3 juin?
Pourquoi tout le monde parle d'une Simca et la ^precision 1100 arrive t-elle plus tard si Jean Rambla l'a effectivement dit a son pere des le 3 juin?
Pourquoi la police ne lance pas un avis de recherche au sujet d'une simca 1100 des le 4 juin si Jean Rambla est formel le 3 juin?

Gil · **Enregistré le :**31 janv. 2005, 23:46 **Messages :**98

Et vous avez parfaitement raison.
D'ailleurs, Bouladou non plus ne sait pas qui est à l'origine de cette information (la simca 1100). Perrault la reprend à son compte, et en fait un argument massue dans son livre. Si le petit Rambla avait vu une simca 1100, comme certains intervenants semblent encore le croire, l'information aurait été divulguée avant.

thomas

Citation :

P13:
M.Deville, journaliste,et A Botti, photographe de presse, sonnent au DERNIER ETAGE d'une cité HLM.
P29
Mme Rambla est dans son logement, AU 1er ETAGE DU BATIMENT C 7

L'auteur ne sait pas quel etage les Rambla habitent?

ils ont demenagés...

Ok, ils ont demenagé, n'en parlons plus.

Citation :

Pourtant il arrive a entendre les conversations que le pere et le fils y echangent:

P32
Pierre Rambla rentre chez lui.Sa femme se ronge d'inquietude.Le petit Jean livre une indication supplementaire: la voiture grise est une Simca, L'enfant est formel.Une Simca 1100.

Sans connaitre l'etage et sans avoir jamais parlé a Pierre Rambla ni a son fils, c'est etonnant de precision, en tout cas ca aide a defendre sa these!

c'est un romancier, il fallait qu il integre a un moment le detail de la voiture, il choisi ce moment la....
pas tres futé d accord

Pas tres futé?
Carrement malhonnete oui! De quel droit Gilles Perrault se permet il d'affirmer que Jean Rambla est Formel en donnant le modele et la marque de l'auto des le 3 juin?

Citation :

J'en profite au passage pour rappeler que si Ranucci n'a pas mentionné le camion Rosanno dans son plan, le petit Jean n'en a jamais parlé non plus:
P30
Je jouais avec ma soeur Marie-Dolorès devant le premier batiment de la cité, celui ou il y a trois garages.

Et si comme bcp le pense, Rosario etait deja parti vers la plage pour vendre ses pizzas a l heure ou les enfants descendent jouer...
ce qui explique que ni CR ni Jean Baptiste Rambla ne stipulent la presence du camion...

J'estime que camion ou pas, Ranucci n'a pas a le mentionner sur le plan, le fait que Jean Rambla n'en parle pas non plus alors qu'il jouait devant les trois garages, dont celui ou se trouve le camion, le prouve.On dit que le camion fait partie d'un endsemble de details que les flics ne connaissaient pas, mais si Jean Rambla l'a vu, il leur a surement dit, non?

Citation :

P34
Guazzonne:
des BRANCHES D ARBUSTES sous les roues pour tenter de se desembourber.

Adieu le grillage et les epineux.

couper des branches d arbustes a la main peut provoquer des legeres blessures et eccorchures sur les mains, enfin je pense, surtout si il y a un affolement..il ne doit pas faire trop attention

Il parait que les mains de Ranucci etaient bien abimees...Le grillage dont parlait qq'un pour expliquer ces blessures a du se volatiliser.....

Citation :

P36
Un homme de 1.75m, corpulence moyenne, portant une chemise claire, un pantalon anthracite et des chaussures noires.

Absence de precision sur la couleur de la chemise qu'on retrouve tout au long du livre (P70 la chemisette a manches courtes et a rayures bleu clair pendue a un etendoir.Christian la portait au depart comme au retour....pas eu besoin d'eau de Javel.) Pour le pantalon, Anthracite c'est couleur charbon, donc gris, le Ranucci que guazzonne et rahou ont vu correspond donc a la description de Jean RAMBLA et de ES.

ah thomas une invraissemblance, si cette description vestimentaire correspond a CR vu par Jean Baptiste Rambla et par ES..puis apres le meutre par Guazzone et Rahou... CR ne s'est donc pas encore change et devrait etre remplis de Sang.......

Invraisemblance a partir du moment ou en fait confiance a Ranucci pour savoir quels vetements il portait.J'ai voulu mettre le doigt sur le fait que Perrault reste toujours prudent lorsqu'il cite la couleur des vetements de Ranucci, guazzonne voit un homme vety d'une chemise claire et d'un pantalon anthracite, donc gris, donc comme Spinelli.
quand il nous parle de la chemise avec laquelle il est parti et revenu, il dit qu'elle est " a rayures bleues", mais on ignore sa couleur....

Citation :

P38
Jean en impose a tous les journalistes par son serieux et une maturité inattendue chez un enfant de 8 ans.Il n'affabule pas et repete sans varier son temoignage: le mr etait jeune grand et bien habillé.Sa voiture etait une simca 1100 grise.

On sent que la couleur de fringues de Ranucci comme celle des fringues du ravisseur n'est mentionnée qu'a bon escient, de plus, le petit Jean et sa maturité a six ans, contrairement a Ranucci qui serait lui un peu immature a vingt ans, a l'air un peu traumatisé quand meme puisque P40, son pere l'emmene a l'eveché a velomoteur parce que Jean RAMBLA REFUSE DE MONTER DANS UNE VOITURE.

je ne vois rien de plus a dire

En effet, le petit Jean est mature, specialiste en voiture calme pondéré tout ce qu'on veut, mais il refuse de monter dans une auto, ce qui prouve qu'il est un peu traumatisé, et qui me fait douter du reste, mais c'est mon avis....

Citation :

P39
Une voisine a croisé Marie-Dolorès et Jean RAMBLA alors qu'ils se dirigeaient vers la rue Albe.

Curieusement, Perrault ne donne pas le nom de cette voisine ni l'heure a laquelle elle a vu les enfants, devinez de qui s'agit-il?

vous pensez surement a MMe NICOUX, elle temoigne ds la presse avoir vu les enfants RAMBLA a 11:25....IMPOSSIBLE, Mr RAMBLA lors de sa declaration a la police dit qu il s apercoit de la disparition de la petite a son retour a 11:20 elel a donc disparu avant que Mme NICOUX la voit se promener...

Perrault en tout cas ne prend pas la peine de donner ces precisions.

Citation :

P41
On lui presente de nombreux types de vehicules.Il (Jean RAMBLA) designe une Simca.

Là encore, et bien que Perrault pretende que Jean RAMBLA a precisé simca 1100 depuis longtemps, on ne retrouve pas cette precision.

P41
Pierre Rambla dit: il a pu convaincre les policiers que c'etait bien dans une Simca que sa soeur etait partie.

Perrault ne nous parle plus de ce qu'il a entendu chez les Rambla, Jean avait pourtant, d'apres lui, precisé depuis longtemps une simca 1100.

en tout cas Jean Baptiste Rambla ne parle pas de Peugeot...
la dessus nous sommes d accord Gilles PERRAULT est romancier il sait manier les mots et provoquer chez le lecteur une emotion, il cherche par consequent tjrs a recentre sur la 1100 pour ensuite preparer le terrain au temoignange de MME MATTEI....

Jean Baptiste Rambla ne parle que d'une voiture grise et Perrault lui fait dire ce qu'il l'arrange.Tout ca n'est pas tres honnete.

Citation :

P57
Mlle di Marino notera dans son PV de transport sur les lieux: il nous a ete indique qu'un pull over rouge PROPRE NE COMPORTANT AUCUNE TRACE DE MOISISSURE A ETE DECOUVERT A PROXIMITE DES TRACES DE PNEUS LES PLUS ELOIGNEES DE L ENTREE DE LA GALERIE.

L'histoire de Gérard BOULADOU et de son flic qui parle d'un pull crade est donc fausse, mais je constate que mlle di Marino elle, a bien noté l'etat du pull qui a bien ete trouve pres de la voiture de Ranucci.

Ce pull est plus genant qu autre chose, c est pour cela que Gérard BOULADOU essaye de le maquiller, c'est pour cela que lors de l affaire personne ne s y interressait..Di marino le fait noter ds le PV, mais il ne peut pas etre a CR donc on passe, ce n est pas un element a charge...pourtant il refait surface au proces et contraint l accusation a risquer la cassation...

Bouladou a trouvé un flic qui parle d'un pull crade, d'accord, c'est faux.
Je note simplement qu'a l'epoque des faits, mlle di Marino dont on dit beaucoup de mal n'a pas triché, elle, sur ce pull.

Citation :

P62
Des femmes accusent: les cours d'immeuble sont insuffisantes pour les enfants.DEJA EN SEPTEMBRE DERNIER UN DRAME AVAIT FAILLIT SE PRODUIRE LORSQU UN HOMME AVAIT TENTE D ENTRAINER DEUX ENFANTS DANS SA VOITURE.
Toujours pas de nom.

les femmes n ont pas a etre nommées, ce ne sont que des femmes qui discutent sur une verite surtout a l epoque des faits, les cours des cites sont pas sures (3 voir 4 tentatives averees d enlevement en QQs semaines)
apres il est vrai que de qui parle Gilles PERRAULT, des deux petites C. ou de la fille de mme mattei et son amie...peut etre deuxieme solution...pk? tjrs pour preparer le terrain a sa bombe, le temoignage de mme MATTEI

Si elles n'ont pas a etre nommees, elles n'ont pas a etre citees.On ne sait pas de qui Perrault parle, ni de quel enlevement raté parlent ces femmes.Connaissez vous une tentative d'enlmevement a la cite st Agnes en septembre 1973?

Citation :

P65
Ranucci, 1ere version:
Vous me precisez que deux temoins ont affirmé m'avoir vu par la suite sortir de ma voiture avec une enfant...je n'ai jamais mis les pieds a marseille.

A ce moment là(le 5)les aubert ne sont pas revenus sur histoire du paquet volumineux, seul martinez a appelé a gendarmerie en precisant qu'il pouvait y avoir un enfant dans la voiture (P43).
Comment les flics pouvaient ils alors parler de ce temoignage a Ranucci?

Thomas, pour moi meme si les AUBERTs ne sont pas revenus sur leur paquet pour les gendarmes et policiers il est clair que CR est le coupable donc il est pas dur de comprendre que eux ont commencé a dire a CR: on t a vu avec la petite , tu sais martinez avec qui tu as eu l accident et le couple qui t a poursuivi...a ce moment ils cherchent a lui extorquer les aveux...

Je ne comprends pas bien ce que vous voulez me dire, ce que moi je dis en tout cas, c'est qu'au moment ou Ranucci est interrogé, les Aubert n'ont fait que telephoner (paquet volumineux), comment les flics peuvent ils alors lui parler de deux temoins qui l'ont vu tirer une enfant de sa voiture puisque seul Martinez a precisé deopuis sa 1ere declaration que peut etre un enfant pouvait etre dans la 304.
Une seule reponse possible: les Aubert ont toujours parlé de la gosse!

Citation :

P72
Jean RAMBLA ne reconnait pas CR, il precise:
Je ne reconnait pas le monsieur qui est parti avec ma soeur, il N ETAIT PAS HABILLE PAREIL
Ce qui prouve que le gosse, aussi mature que Gilles PERRAULT dit qu'il est du haut de ses six ans, s'attache plus aux vetements du ravisseur qu'a son aspect physique.

oui, thomas je suis d accord, pour en avoir disserte avec MARC, je suis enclain a accepter l idee qu un enfant s occupe plus des affaires que du visage, mais voir plus haut sur les tenues vestimentaires et une invraissemblances

Qui sait comment etait habillé Ranucci au moment du meurtre? on a que ses indications a lui et celle de sa mere, on ne sait meme pas quelles fringues il avait au depart et si il lui en manque au retour!

Citation :

P78
Aline Aubert:Nous avons tenté en vain d'alerter la gendarmerie locale.

Voila surement le moment ou les aubert parlent bien d'un enfant, mais le flic au telephone note le paquet volumineux, comme il est repondu a Guazzonne le meme jour:"putain ne nous emmerde pas,nous on cherche une simca (toujours pas d'ailleurs) et toi tu nous parle d'une peugeot!"

Alain Aubert est directeur de societe

Perrault ne juge pas utile de preciser que mr Aubert est directeur d'une societe de LOCATION DE VOITURES
Il faut dire qu'il a deja ses specialistes automobiles, jean rambla, six ans, et Eugene Spinelli qui voit l'enlevement a10h50 alors que mme Rambla parle a sa fille a 11h05.

tien un gendarme recherche une SIMCA, QQ1 a du bien alors parler de simca...
Mr AUBERT directeur d une societe de location de voiture..et c'est vrai il s y connait en voiture, il reconnait la peugeot de CR....a 100metres
alors un carossier comme ES, doit reconnaitre une simca a 60 metres

donc j ai erpondu a tous les points et ce que je notes :les imprecisions ne sont la que pour entrainer la deposition de Mme MATTEI ... malheureusement l accusation en tient que sur les Aubert alors que la defense ne tient en parti que sur MATTEI ...
voila le vrai message de Gilles PERRAULT: CR qu il soit coupable ou innocent ne devait pas etre decapite, son livre n est pas pour prouve l innocence mais pour faire prendre conscience que la peine capitale doit etre abolie, un homme vient d etre envoye a l echaffaud sur des imprecissions...

C'est là qu'on ne va pas etre d'accord.
Je pense que Perrault a menti sciemment sur plusieurs points importants et que c'est en partie pour cela que cette affaire est aujourd'hui si mysterieuse.Qu'il ait ecrit son livre pour militer contre la peine de mort je trouve cela tres bien, mais beaucoup de choses me gene et je n'appelle pas ca des details ou des erreurs mineures tout simplement parce que ca n'en est pas.

syd · **Enregistré le :**12 août 2006, 13:18 **Messages :**1509

voici l extrait de la marseillaise du 4 juin..(donc article ecrit le 3 juin pour paraitre le 04 ..merci joaquin de les avoir mis en ligne)

Citation :

La marseillaise

Extrait :

Grâce aux précieux détails qu'a donnés le petit garçon, les enquêteurs ont peu reconstituer les faits.
Il était environ 11 heures, un inconnu s'est approché des deux enfants et leur a dit : N'avez-vous pas vu un chien noir ?
Puis, s'adressant à Jean, a ajouté : Veux-tu m'aider à le retrouver ?
L'inconnu prit alors la fillette par la main, puis dit au garçonnet de chercher de son côté dans le sens opposé des allées du parc. Lorsque, quelques instants plus tard, le petit Jean revint à son point de départ, il ne trouva plus ni sa soeur, ni l'inconnu.
[...]
Malgré ses 6 ans, Jean a pu donner un signalement assez précis du ravisseur :
Il s'agirait d'un individu de grande taille, jeune et bien vêtu, et qui était arrivé dans une voiture grise. Le petit jean a pu en outre indiquer que cette voiture ressemblait à une simca 1100.

le journaliste de la marseillaise ce n est pas Gilles Perrault..pourtant il parle aussi des le 04 juin date de parution d une simca1100...il cite Jean Baptiste Rambla...

thomas

Il s'agit de Roger Arduin qui est le seul a parler d'une simca 1100.
Pensez vous que si c'etait aussi limpide que ca les flics n'auraient pas precisé simca 1100 lors de leur appel a temoins????

syd · **Enregistré le :**12 août 2006, 13:18 **Messages :**1509

justement je ne sais pas, Thomas, je ne peux qu emettre des hypothese:

la police lors de leur appel cherche une SIMCA, ne donnant pas plus de precision sur le modele, car ils n ont que tres peu confiance en Jean Baptiste Rambla..ils pensent que le petit est sur de la marque mais pas du modele donc ils ratissent large...

Mais curieusement ils arretent un exhibitionniste qui se trouve etre en possession d une SIMCA1100..........ils ont l air de ratisser large mais de cibler le modele

claude

Syd a écrit:
"Mais curieusement ils arretent un exhibitionniste qui se trouve etre en possession d une SIMCA1100..........ils ont l air de ratisser large mais de cibler le modele"

D'accord avec toi Syd, je pense que les flics ont dus cibler a partir de quelquechose. Donc cette histoire de simca 1100 ne part pas des journalistes, mais bien des differentes dépositions qu'ils ont entre les mains et meme, peut etre, des témoignages de personnes ayant eu a faire, les jours précédents, au satyre en pull rouge et qui ont eux aussi parlés de simca 1100. Je pense bien entendu a Mme Mattei.

Jayce

Citation :

Ce livre est surtout à estimer pour ce qu'il est, le livre d'un homme croyant à l'innocence

Si Perrault croit à l'innocence de Ranucci, c'est son droit.
Par contre travestir la vérité comme il l'a fait dans son livre, c'est prendre les lecteurs pour des imbéciles.
Quant au livre de Bouladou, il reprend les faits au plus près, c'est un véritable ouvrage d'investigation, bien loin du roman de Perrault, et qui fourmille de détails. C'est jusqu'à maintenant le livre de référence sur l'affaire Ranucci.

Gil, vous pouvez donc certainement m'expliquer comment peut-on être objectif sur une affaire dont le livre de référence se nomme "Ranucci : Coupable !"? Je ne dis pas que le livre de Perrault est mieux ou moins bien. D'ailleurs je m'en fous royalement pour tout vous dire. Le livre de Perrault a permis de s'intéresser à l'affaire. Celui de Bouladou a permis de corriger quelques faits. Mais je n'oublie pas non plus l'annonce de l'élément qui allait lever tous les doutes sur la culpabilité de Ranucci : le témoignage de M. Rosanno ! Donc là, je dois avouer qu'on est pas en présence de l'auteur le plus objectif du monde...

Gil · **Enregistré le :**31 janv. 2005, 23:46 **Messages :**98

Que vous n'avez pas aimé le livre de Bouladou, c'est votre droit, comme c'est votre droit également de croire Ranucci innocent.
J'estime pourtant que son livre est parfaitement étoffé, et qu'il répond (il était temps) à celui de Perrault. N'a-t-il pas relevé deux cents erreurs criardes dans le POR? Dois-je vous rappeler que " l'affaire Ranucci" a pris naissance à partir du livre de Perrault donc de ces deux cents erreurs qui ont induit le lecteur dans le doute? Si le titre du livre de Bouladou : " Ranucci coupable" vous offusque, c'est que l'auteur au terme de ses nombreuses enquêtes et investigations n'a pas trouvé une seule preuve de son innocence, mais un faisceau de faits concordants qui l'a amené a déclaré Ranucci coupable.

Jayce

Citation :

Que vous n'avez pas aimé le livre de Bouladou, c'est votre droit, comme c'est votre droit également de croire Ranucci innocent.
J'estime pourtant que son livre est parfaitement étoffé, et qu'il répond (il était temps) à celui de Perrault. N'a-t-il pas relevé deux cents erreurs criardes dans le POR? Dois-je vous rappeler que " l'affaire Ranucci" a pris naissance à partir du livre de Perrault donc de ces deux cents erreurs qui ont induit le lecteur dans le doute? Si le titre du livre de Bouladou : " Ranucci coupable" vous offusque, c'est que l'auteur au terme de ses nombreuses enquêtes et investigations n'a pas trouvé une seule preuve de son innocence, mais un faisceau de faits concordants qui l'a amené a déclaré Ranucci coupable.

Gil, je dois moi aussi corriger vos erreurs à mon sujet. Je ne suis pas innocentiste. Je ne suis sûr de rien, je m'interroge, c'est tout. Quoiqu'il arrive, nous sommes beaucoup à penser que l'enquête n'a pas été conduite correctement, de même que l'instruction. De nombreuses faiblesses sont à constater (que Ranucci soit coupable ou innocent d'ailleurs). M. Bouladou trouve que les enquêteurs ont bien travaillé, très bien, mais ne me dites pas que cette conclusion est objective. M. Bouladou, comme M. Perrault d'ailleurs, ne sait pas ce qui s'est passé le 3 juin 1974. Donc difficile d'affirmer aussi clairement une culpabilité. Enfin, "pas une seule preuve de son innocence", très bien, mais donner moi une preuve irréfutable de culpabilité (mis à part les aveux, avec lesquels il convient d'être prudent, quelque soit l'affaire d'ailleurs)?
Enfin, la question n'est pas de savoir si j'ai aimé ou pas le livre de M. Bouladou. J'attends son prochain livre, pour savoir si il a pris du recul, et si il a trouvé un élément tangible.

Pour finir, petit exemple d'incohérence : vous enlever une fillette, et vous vous arrêtez 15 mn pour fumer une clope avant de repartir? Je ne crois pas, personne ne fait ça, sauf Ranucci selon la thèse officielle. Et ça ça n'est pas Perrault qui l'a inventé...

thomas

Ranucci si c'est lui a pu preferer dire ca plutot que d'avouer s'etre arreté pour se livrer a je ne sais quelle perversion sur sa malheureuse victime.
Je ne comprend pas pourquoi vous voulez a toutes forces suivre a la lettre ce que Ranucci raconte dans ses aveux qui sont aussi evolutifs que le temoignage aubert.

Gil · **Enregistré le :**31 janv. 2005, 23:46 **Messages :**98

Dans toute "affaire" quelle qu'elle soit il y a toujours des zones d'ombre.
Si vous me posez par exemple la question : quelle est l'origine et où a-t-il acheté le couteau à cran d'arrêt que Ranucci possédait, je vous répondrai : je ne sais pas. Pourquoi? Tout simplement parce que la police n'a pas enquêté sur ce thème. A-t-elle jugé puérile la provenance de cette arme blanche? Sans doute...Maintenant on ne le saura jamais, mais est-ce primordial?
Quant à l'incohérence des agissements et des déclarations de Ranucci, vous n'êtes pas le premier sur ce forum à la remarquer. Certains ont même dit que Ranucci était un peu "dérangé des neurones".
Après tout, pourquoi pas, même si les psychiatres n'ont rien remarqué.

thomas

Les psys ont dit que Ranucci etait responsable de ses actes, ils n'ont pas dit si il etait un peu idiot ou pas du tout.
Lisez donc toute la partie concernant l'encephalie gazeuse et le scanner, la facon dont Ranucci s'en tire prouve qu'il n'etait pas si malin que ca mais qu'il etait volontiers menteur.

Marc D.

Citation :

Si quand bien même c'était les journalistes, ils le tiennent bien de quelque part. Ils ne l'on pas inventé.

Ils appellent certes Mme Mathon Mme Ranucci, parce qu'ils ne savent pas qu'elle est divorcée du père de son enfant, mais inventer une marque de voiture... C'est curieux.

Je ne dis pas qu'il l'ont inventée. Je dis qu'il l'ont obtenue selon une méthode qui n'est pas valable. En présentant une multitude de photos à l'enfant, les policiers ont montré une certaine rigueur professionnelle, à laquelle les journalistes ne sont pas soumis (les mauvais, je veux dire).

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