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Message non luPosté : 02 sept. 2008, 11:02 
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Comment peut-on déclarer une chose pareille ? "La voix d'un gosse de six à huit ans" ! Tous les petits gosses n'ont-ils pas la même petite voix enfantine ?
Et en plus, elle entend une voix fluette, interrogative et pas effrayée mais c'est son mari qui lui raconté que le type avait répondu "partez, je reviens", car ça elle ne l'avait pas entendu (la voix d'un adulte masculin qui crie)...
... de loin! Ranucci était déjà relativement éloigné et caché dans les buissons: Aline Aubert a surement entendu sa voix mais n'a pas compris ce qu'il a dit.

Tandis que quand la fillette a parlé "d'une voie fluette", elle devait être encore proche de la voiture des Auberts qui passait devant fenêtre baissée.

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 Sujet du message : Re: Madame Aubert et les faits
Message non luPosté : 02 sept. 2008, 11:11 
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Citation :
[...]est ce que E spinelli avait plus de chance de reconnaître Ranucci a 40 m de distance qui plus ai ranucci été dehors...
...et qui n'a pas du tout prêté attention à la scène qui lui semblait banale...
Citation :
...que les aubert a 50 m minimum, mais, là ranucci et a l'intérieure de sa voiture avec tout ce qui peut venir troublé la vue des aubert ?
... et qui prête une attention toute particulière à la scène car elle n'est vraiment pas courante (c'est le moins que l'on puisse dire!).

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Message non luPosté : 02 sept. 2008, 11:13 
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Citation :
[...]

... de loin! Ranucci était déjà relativement éloigné et caché dans les buissons: Aline Aubert a surement entendu sa voix mais n'a pas compris ce qu'il a dit.

Tandis que quand la fillette a parlé "d'une voie fluette", elle devait être encore proche de la voiture des Auberts qui passait devant fenêtre baissée.
Ce serait compliqué d'en faire une séquence filmée cohérente du (des) témoignage(s) Aubert...

Avec eux on en est réduit au conditionnel, aux peut être, aux surement, aux ...


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Message non luPosté : 02 sept. 2008, 11:22 
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Citation :
[...]

Ce serait compliqué d'en faire une séquence filmée cohérente du (des) témoignage(s) Aubert...

Avec eux on en est réduit au conditionnel, aux peut être, aux surement, aux ...
C'est normal, vu l'importance de leur témoignage, les Auberts ont surement dû être pressés d'un maximum de questions de la part des enquêteurs et des journalistes, on a dû leur demander cent mille fois de se remémorer un maximum de détails supplémentaires, et comme la mémoire joue souvent des tours de manière exponentielle, on en arrive vite à des rajouts fantaisistes...

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Message non luPosté : 02 sept. 2008, 11:27 
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Citation :
[...]

C'est normal, vu l'importance de leur témoignage, les Auberts ont surement dû être pressés d'un maximum de questions de la part des enquêteurs et des journalistes, on a dû leur demander cent mille fois de se remémorer un maximum de détails supplémentaires, et comme la mémoire joue souvent des tours de manière exponentielle, on en arrive vite à des rajouts fantaisistes...
Des rajouts graves de conséquences ...


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 Sujet du message : Re: Madame Aubert et les faits
Message non luPosté : 02 sept. 2008, 11:30 
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C'est curieux, je ne vois rien d'invraisemblable dasn ce que dépose madame Aubert. J'ai vécu une expérience de même nature sur les rives courbes de la Saône à Lyon il y a quelques années...

Je suivais trois camionettes. A un moment donné, la seconde a déboité pour doubler la première. Je ne voyais que son arrière. J'ai entendu un grand bruit, vu un nuage de poussière et une roue projetée en l'air venir vers moi...

La camionette qui doublait venait d'emboutir une voiture qui venait en face...

distance du choc : moins de 50 m.... Ce que j'ai déclaré (n'avoir rien vu du choc) comme témoin n'était pas plus précis que ce que rapporte Mme Aubert ....
Passager ... ou ... conducteur ?

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Argumenter avec les imbéciles, c'est comme jouer aux échecs avec un pigeon.
D'abord, le pigeon va renverser les pièces et chier sur l'échiquier.
Puis, il se pavanera comme s'il avait gagné la partie.


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 Sujet du message : Re: Madame Aubert et les faits
Message non luPosté : 02 sept. 2008, 11:37 
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Il n'en demeure pas moins que si Aline Aubert a bien entendu la voix fluette non apeurée, c'est que la gosse n'était pas dans la 304 qui venait non seulement de se faire accrocher sérieusement mais aussi risquer de se manger le mur, d'autant que la petite n'a pas du souvent avoir l'occasion de monter en voiture.
Pas forcément, il y a beaucoup de caractères différents: comme elle n'a pas souvent l'occasion de monter dans une voiture et qu'elle est naïve, elle a pu prendre ça pour un jeu d'autant plus qu'après l'accident, elle se voit comme dans un film d'action (se cachant dans la voiture ou fuyant dans les fourrés pour échapper à des ennemis...). Tout est possible.

Surtout que la question qu'elle pose "Qu'est ce qu'on fait maintenant?", si elle est avérée, me fait franchement penser qu'elle voyait ça comme un jeu, sans se rendre compte que ce qui s'était passé était très grave.
Citation :
En plus, elle n'aurait pas entendu la voix du bonhomme.


A mon avis, elle a entendu la voix de loin mais n'a pas compris ce qu'il disait. Et comme elle s'exprime mal (porte arrière, voix pas entendue), sa déclaration prête à confusion.
Citation :
J'en conclus que si le couple a réellement vu un truc zarbi sur la RN8bis, c'était le véritable meurtrier qui rattrapait la petite.
Cela impliquerait qu'ils sauraient pertinemment que celui-ci n'est pas le conducteur de la 304 arrêtée plus loin. Dans ce cas pourquoi mettre le meurtre sur le dos de Ranucci, parce qu'ils auraient eu quelque chose à voir avec le meurtre (connaissance du meurtrier, implication directe)?

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Message non luPosté : 02 sept. 2008, 11:47 
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Citation :
[...]Des rajouts graves de conséquences ...
Des rajouts concernant les détails comme la voix fluette par exemple:

pour Aline Aubert, il semble qu'elle ait entendu l'enfant demander à l'individu "qu'est-ce qu'on fait". Les policiers se braquent dessus: qu'a-t-elle dit exactement? C'était plutôt une voix de fillette ou de garçon? Quelle était le ton de la voix? ...

Bref tout un tas de question dont elle est totalement incapable de répondre, mais comme les enquêteurs la pressent là-dessus, alors elle se force de se rappeler: c'était une voix d'enfant. Par excès de zèle, elle en rajoute au point de préciser l'âge pour paraître le plus précis possible, quant au ton de la voix, il ne lui semblait pas qu'elle criait, ni pleurait, et un mot clé lui vient à la tête: "fluette"...

Bref c'est très courant. L'important c'est de voir le fil conducteur de la déclaration des Auberts.

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 Sujet du message : Re: Madame Aubert et les faits
Message non luPosté : 02 sept. 2008, 11:59 
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[...]
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Conducteur et seul dans la R12...


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 Sujet du message : Re: Madame Aubert et les faits
Message non luPosté : 02 sept. 2008, 12:22 
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Citation :
[...]

Conducteur et seul dans la R12...
Conducteur comme Alain Aubert ...

Par rapport à l'exemple donné pour illustrer l'hypothèse avancée, je suis obligé de déduire que M.Aubert n'a pas vu Ranucci à la Pomme.

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Message non luPosté : 02 sept. 2008, 12:32 
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Ranucci était déjà relativement éloigné et caché dans les buissons
A cet endroit, ça ne peut pas être Ranucci.

Votre témoin masculin favori a déclaré avoir vu, au sortir d'un virage et après avoir roulé 1 à 2 km, la 304, distante de 200 à 300 mètres, s'arrêter le long de la RN8bis.

Votre témoin féminin favori a déclaré que pendant la poursuite elle voyait la 304 les devançant de 2 ou 3 virages.

L'aplomb du lieu du crime est situé à 630 mètres de la Pomme, 70 mètres après le 2ème virage en venant de la Pomme.

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Message non luPosté : 02 sept. 2008, 13:08 
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A cet endroit, ça ne peut pas être Ranucci.

Votre témoin masculin favori a déclaré avoir vu, au sortir d'un virage et après avoir roulé 1 à 2 km, la 304, distante de 200 à 300 mètres, s'arrêter le long de la RN8bis.

Votre témoin féminin favori a déclaré que pendant la poursuite elle voyait la 304 les devançant de 2 ou 3 virages.

L'aplomb du lieu du crime est situé à 630 mètres de la Pomme, 70 mètres après le 2ème virage en venant de la Pomme.
Votre témoin masculin maudit déclare qu'il rejoint la 304 immobilisée en quelques secondes et assiste à la scène quand il y arrive à hauteur.

Votre témoin féminin maudit déclare qu'elle s'aperçoit que la 304 est immobilisée quand ils sont à la sortie d'un virage (vraissemblablement donc au dernier virage situé avant le lieu du crime, où débouche pas loin le petit sentier dessiné en jaune sur le plan Google du LD La Pomme et de la Doria). Et elle dit également qu'elle assiste à la scène quand ils sont à la hauteur de la 304.

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Message non luPosté : 02 sept. 2008, 15:40 
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[quote="Cyril"][/quote]

Bin, tu vois Cyril ce qui me troue le fondement, c'est qu'il ne vient à l'idée d'aucun enquêteur de considérer ces témoins comme suspects, hein ! pourquoi pas ? surtout vu l'évolution des témoignages qui perdurent + de 30 ans après ... Rien est fait les concernant, probable que les bourres leur trouvaient des mines ad hoc !

La meilleure défense n'est-elle pas d'attaquer en 1er ?

Ils ont appris le 4 l'enlèvement disent-ils, donc probablement qu'il a été donné une description vestimentaire de la petite.

En vertu de quoi devrions-nous les croire, franchement ? Ils sont les seuls à désigner l'endroit qui ne correspond pas à leurs déclarations, de l'autre côté, on a un CR qui se cramponne à sa barrière champignonniesque et vas-y Jeannot, les enquêteurs gobent cà comme du p'tit lait !

Y a un truc pas sain là rhand (s'ils ont réellement vu un mec, ce n'est pas CR./)

ps) désolée, mais je passe tout le monde en revue en ce moment
:wink:


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 Sujet du message : Re: Madame Aubert et les faits
Message non luPosté : 02 sept. 2008, 16:52 
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Citation :
[...]
Conducteur comme Alain Aubert ...

Par rapport à l'exemple donné pour illustrer l'hypothèse avancée, je suis obligé de déduire que M.Aubert n'a pas vu Ranucci à la Pomme.
Rien compris Henri...

Moi j'étais dans ma file de droite, bien sage, derrière un van, j'ai bien vu le strader qui le précédait déboiter et me boucher la visibilité sur la voie de gauche sur laquelle arrivait en sens inverse sans que je puisse le voir le malheureux qui a pris ce connard de plein fouet et a craché une roue qui s'est envolée... En plus, à cet endroit le quai de Saône décrit une large courbe vers la gauche...
C'est donc tout à fait différent de la situation de Monsieur Aubert qui, ayant déboité, avait une vision ouverte sur la gauche de sa route...


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Message non luPosté : 02 sept. 2008, 17:17 
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Bin, tu vois Cyril ce qui me troue le fondement, c'est qu'il ne vient à l'idée d'aucun enquêteur de considérer ces témoins comme suspects, hein ! pourquoi pas ? surtout vu l'évolution des témoignages qui perdurent + de 30 ans après ... Rien est fait les concernant, probable que les bourres leur trouvaient des mines ad hoc !
Anne, ne penses-tu pas que si les Auberts avaient quelque chose à voir avec le meurtre, ils ne seraient pas revenu vers Martinez pour lui donner leur adresse et n'auraient surtout pas pris le risque d'appeler la gendarmerie et le commissaire Alessandra?

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