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Message non luPosté :17 août 2008, 09:05 
l'appel à témoins sur Europe 1 date du 4 juin.

Et non, M Martinez n'a pas appelé l'Evêché le 4 et on ne sait même pas vraiment s'il a apellé le 5.


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Message non luPosté :17 août 2008, 09:10 
Il dit que la police est venue le chercher le lendemain pour le conduire (ainsi que Claude Bonafos) à l'Evêché pour identifier Ranucci.

C Ranucci était présent à l'Evêché le 5 tard dans la soirée et les identifications n'ont eu lieu que le 6.


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Message non luPosté :17 août 2008, 10:40 
Je me suis trompée sur la date, effectivement.

Je viens de retrouver le PV de déposition de Martinez à l'Evêché et il est effectivement daté du 6 juin.
La déposition à l'Evêché n'a donc pas eu lieu le 5, comme il le dit * dans l'interview à Bouladou mais le 6.

Il est possible qu'il se trompe de bonne foi mais il se trompe sur la date, c'est certain.
Et le 6 colle très bien avec les faits, puisque c'est effectivement le 5 au soir que CR a été conduit à l'Evêché et que Martinez dit un peu plus loin qu'on l'a conduit à l'Evêché le matin.
On ne peut pas l'avoir conduit à l'Evêché le 5 au matin pour y identifier CR puisqu'il n'y était pas encore.

Cette différence (confusion ?) de date suffit-elle à jeter la suspicion sur l'ensemble de son témoignage ?

Le fait que ce soit le 6 et non le 5 qu'on l'ait conduit à l'Evêché signifie-t-il que tout ce qu'il dit par ailleurs est faux ?

A savoir :

- Ce serait le 4 au matin qu'il aurait appris l'enlèvement en lisant le journal au lycée après avoir conduit sa voiture à réparer.

- Ce serait le 4 à Brignoles que, sur le conseil de son surveillant général, il aurait téléphoné puis serait allé à la gendarmerie de Brignoles
pour voir le commandant Pietri ou Pieri

- Ce serait le 4 qu'il aurait parlé au téléphone à Alessandra, depuis la gendarmerie de Brignoles

* Il ne le dit pas formellement, mais il dit "Le lendemain (du jour ou il dit être allé à Brignolles, puis avoir téléphoné à Alessandra, soit le 4), ils m'ont téléphoné pour me fixer rendez-vous et ils sont venus de me chercher au lycée puisque je n'avais plus de voiture. Ils m'ont amené à l'Evêché pour identifier Ranucci".
Ce qui, logiquement, situerait la chose le 5.


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Message non luPosté :17 août 2008, 10:59 
Citation :
Bruno
folklorique son témoignage a martinez, il vois un enfant , il vois une chose basculer , mais il ne sais pas ce que sais , le lendemain il aprend que c'est une petite fille , mais il ne bouge pas d'un pouce on crois rêvé il m'en du début a la fin comment est ce possible de tolérer des mensonges comme sa il ment il faut êtres sourd pour ne pas l'entendre
Je rectifie donc ce que je te disais dans un précédent post.

Je dirais maintenant qu'il est difficile de savoir quand Martinez "a bougé un pouce".

Il a reconnu CR et a déposé à l'Evêché le 6 (dans la matinée semble-t-il).

Reste à savoir à quel moment il a appris l'enlèvement.

Si le reste de ce qu'il dit dans son interview à Bouladou est exact au point de vue date - il aurait appris l'enlèvement le 4 en lisant son journal, il aurait téléphoné à la gendarmerie de Brignoles et y serait allé ce même jour - on peut considérer qu'il a réagi tout de suite. Qu'il n'ait ensuite été convoqué que le 6 est l'affaire de la police.

Même chose s'il a appris l'enlèvement le 5 et a réagi le 5.

Ce n'est que dans le cas de figure où il aurait appris l'enlèvement le 4 et aurait attendu le 5 pour réagir qu'on pourrait effectivement s'étonner.

Mais je ne vois pas comment on pourrait en avoir le coeur net car, d'après ce qu'il dit dans l'interview à Bouladou, il semblerait que tout se soit passé oralement à la gendarmerie de Brignoles. Le commandant aurait écouté son témoignage et aurait immédiatement appelé l'Evêché.
Il ne doit donc rester aucune trace écrite de cette visite de Martinez à Brignoles


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Message non luPosté :17 août 2008, 11:07 
Ce qui est étonnant, c'est que le témoignage de M Martinez à la gendarmerie de Brignoles ne figure pas dans le PV de synthèse du capitaine Gras


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Message non luPosté :17 août 2008, 15:41 
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Enregistré le :11 déc. 2004, 08:17
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"Il raconte qu'on lui a montré des gars sur une estrade en lui demandant s'il reconnaissait le chauffeur de l'accident de la Pomme.
Il aurait répondu que non, mais que, par contre, le chauffeur était l'homme qui était assis à une dizaine de mètres de lui. Il aurait précisé toutefois qu'il lui manquait les lunettes et on lui aurait fait mettre les lunettes.
Il aurait ensuite fait sa déposition."

ca veut dire quoi ça? que la police organise une identification sans mettre ranucci dans le lot? mais par contre il se balade à coté. je comprend rien à ce truc , si quelqu'un peut m'expliquer! ou alors est ce la même méthode d'identification utilisée en présence des auberts?........


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Message non luPosté :17 août 2008, 17:38 
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Enregistré le :18 mai 2008, 12:23
Messages :1784
Citation :
Ce qui est étonnant, c'est que le témoignage de M Martinez à la gendarmerie de Brignoles ne figure pas dans le PV de synthèse du capitaine Gras
Juste une question "technique",jpasc;vous semblez posséder une importante bibliotheque de pv et autres rapports officiels....

Ou trouvez vous copie de ces documents officiels?

Dans des documents mis en ligne sur ce forum?

Dans certains livres autres que POR ou de Bouladou?

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Message non luPosté :17 août 2008, 17:58 
je ne peux dévoiler mes sources.


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Message non luPosté :17 août 2008, 18:37 
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Enregistré le :18 mai 2008, 12:23
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Citation :
je ne peux dévoiler mes sources.
ok

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Message non luPosté :17 août 2008, 20:29 
Citation :
[...]

ok
Et vous, Jacques, que pensez-vous de cette vidéo, à la lumière de ce que nous savons (PV) ?


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Message non luPosté :17 août 2008, 21:45 
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Enregistré le :18 mai 2008, 12:23
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Citation :
[...]

Et vous, Jacques, que pensez-vous de cette vidéo, à la lumière de ce que nous savons (PV) ?
Danou
J'ai revu cette video 5 fois et je crois qu'il le fallait...


Loin de la 1ere vision que j'ai eu (et d'autres d'ailleurs....),la video n'est pas ,loin de là ,une contradiction avec ses premiers témoignages :

il commence par dire,en décrivant le moment de l'accident:je vois la forme de l'enfant et Ranucci qui est comme ça(il mime Ranucci),l'enfant est à coté de lui .(C'est cette phrase qui pose probleme mais je suis maintenant certain que dans le contexte de l'interview il interprete à ce moment la le geste de CR et il veut donc dire :il fait comme ça ,(ce geste que je mime)ET à mon avis, c'est pour me cacher ...l'enfant; .

D'ailleurs apres il dit:
Et c'est là que je la vois basculer.
Enfin,le la vois(il réfléchit à l'ambiguité de l'article la(forme ?enfant?)
Je vois basculer je sais pas ce que c'est(il fait à ce moment là honnetement le distingo entre l'interprétation et le souvenir)

Voila ,qu'en pensez vous?

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Message non luPosté :17 août 2008, 21:52 
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c'est tout de même à des années-lumière de ce qu'il déclarait dans sa déposition du 6 juin 1974 !!

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Message non luPosté :17 août 2008, 22:03 
Je me pose une question :

Si les choses se sont passées comme il le dit, comment se fait-il qu'il dise encore dans son PV du 6 juin : "Je n'ai personnellement pas remarqué s'il y avait un enfant dans ce coupé 304." ?

Passe encore pour son dépôt de plainte pour accident et délit de fuite à la gendarmerie. L'explication qu'il donne de son "Le conducteur paraissait seul à bord" me paraît plausible, je l'ai déjà dit.

Mais je ne vois par contre pas ce qui l'empêchait de dire lors de sa déposition à l'Evêché ce qu'il dit dans cette vidéo ? En substance : qu'il a vu une forme qu'il n'avait pas identifiée sur le moment, puis que, lorsque les Aubert lui ont dit que le conducteur du coupé Peugeot 304 s'était enfui dans les bois avec un enfant, il avait compris après coup que cette forme qu'il avait vue basculer devait être l'enfant.

Et si cela ne figure pas dans le PV, on peut supposer que c'est parce qu'il ne l'a pas dit, car sinon, la police n'aurait pas manqué de le noter.


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Message non luPosté :17 août 2008, 22:09 
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Enregistré le :18 mai 2008, 12:23
Messages :1784
Citation :
c'est tout de même à des années-lumière de ce qu'il déclarait dans sa déposition du 6 juin 1974 !!
Le 6 juin il n'en parle pas,le 10 juin il dit qu'il lui semble avoir vu une forme...
Dans la video dont il est question il dit :je vois basculer "je sais pas ce que c'est"
Pour moi cette analyse m'intrigue pour une autre raison...

C'est plutot sur le "basculement";est ce que ça signifierait pas par exemple que le mécanisme du fauteuil passager se serait , ,sous l'effet du choc,enrayé et entrainé non pas le basculement de "la forme"(restons neutres) mais celui du siege qui aurait alors fait basculer "la forme" à l'arriere....car je m'imagine mal la "forme" "basculer",cad passer pardessus le siege,en l'occurence,si ce siege reste tel quel...

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 Sujet du message :
Message non luPosté :17 août 2008, 22:22 
Citation :
Le 6 juin il n'en parle pas,le 10 juin il dit qu'il lui semble avoir vu une forme...
Oui. Et je ne comprends pas pourquoi il ne le dit que le 10 juin.
Citation :
Dans la video dont il est question, il dit :je vois basculer "je sais pas ce que c'est".
Pour moi cette analyse m'intrigue pour une autre raison... C'est plutot sur le "basculement";est ce que ça signifierait pas par exemple que le mécanisme du fauteuil passager se serait , ,sous l'effet du choc,enrayé et entrainé non pas le basculement de "la forme"(restons neutres) mais celui du siege qui aurait alors fait basculer "la forme" à l'arriere....car je m'imagine mal la "forme" "basculer",cad passer pardessus le siege,en l'occurence,si ce siege reste tel quel...
Je n'ai d'ailleurs pas bien compris pourquoi il dit "C'est un coupé, il y a une banquette arrière".
Toutes les voitures ont une banquette arrière. Ce n'est pas très clair.

Le siège passager qui se serait rabattu vers l'arrière ? Qu'en pensent les spécialistes des voitures ? Bruno, Jayce, qu'en dites-vous ?
Etait-ce techniquement possible sur un Coupé Peugeot 304 ?

Si c'est le cas, je m'étonne, comme Gilles Perrault dans son livre, que l'enfant soit sortie de la voiture aussi calme quelques minutes plus tard (s'il faut en croire les Aubert), car le choc a dû être brutal. D'autant qu'elle n'avait pas l'habitude des voitures, puisque ses parents n'en possédaient pas.

Et puis je pense à autre chose, qui infirme un peu le rabattement du siège vers l'arrière. Si tel avait été le cas, CR n'aurait pas eu le temps de le redresser avant de sortir de la voiture. Et Aubert aurait probablement remarqué que le siège était rabattu lorsqu'il a jeté un coup d'oeil dans la voiture.
En admettant bien sûr qu'il ait effectivement jeté ce coup d'oeil.


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