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 Sujet du message : Re: Réponse à syd
Message non luPosté :01 mai 2007, 13:10 
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Cette hypothèse est la seule qui donne une explication simple à la présence (incongrue) de ce POR dans la galerie, et au comportement du chien.
Peut-être mais ce n'est pas "réaliste"

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 Sujet du message : Réponse à Dalakhani
Message non luPosté :01 mai 2007, 14:06 
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d'aprés certaines sources, le chien ce jour la etait plus en ballade qu'en recherche pure. IL me semble que c'est le capitaine gras qui aura cette interpretation.Etant moi-meme maitre de chien pour la recherche des armes et explosifs pour l'administration des douanes,cette version me semble effectivement plausible vu le temps qu'a mis l'animal pour parcourir la faible distance entre le galerie et la nationale.De plus, rien n'indique que le chien a ete mis en piste a partir du pull.

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 Sujet du message :
Message non luPosté :01 mai 2007, 14:09 
le temps passé par le chien pour remonter la piste (40 mn) n'a rien d'extraordinaire selon l'instructeur de Gramat que j'ai contacté.

Chaque chien travaille à son rythme.


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Message non luPosté :01 mai 2007, 14:12 
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Citation :
le temps passé par le chien pour remonter la piste (40 mn) n'a rien d'extraordinaire selon l'instructeur de Gramat que j'ai contacté.

Chaque chien travaille à son rythme.
quarante minutes pour effectuer un peu plus d'un km c'est enorme meme pour un animal aux 35 heures!!!

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 Sujet du message : Re: Réponse à syd
Message non luPosté :01 mai 2007, 18:54 
Citation :
« soryu » a écrit:Cette hypothèse est la seule qui donne une explication simple à la présence (incongrue) de ce POR dans la galerie, et au comportement du chien.

Peut-être mais ce n'est pas "réaliste"
Je la trouve extêmement simple et réaliste (et originale, avouez). Elle explique tout, avec la (petite) hypothèse, vraiment assez banale : quelqu'un a oublié son pull-over dans la 304.

La seule chose qui me turlupine, c'est que 48h me parait beaucoup pour une piste ; mais je n'y connais rien, et je fais confiance à l'avis des spécialistes. Si on me dit que c'est impossible, adieu (snif) ma jolie théorie : à la poubelle !

Post Scriptum : je vous ai demandé le texte complet du PV du 7 Juin du capitaine Gras, avec vos sources. Je n'ai pas obtenu de réponse satisfaisante. Si vous vous êtes trompé, dites-le. Je ne vous traiterai pas de menteur (moi).

soryu.


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 Sujet du message : Réponse à soryu
Message non luPosté :01 mai 2007, 19:11 
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Il est hors de question que je vous recopie ce document, faut pas rêver non plus.
Si vous voulez une raison, relisez les questions que je vous ai posé et trouvez vos réponses que vous n'avez pas faites

Vous pouvez me traiter de ce que vous voulez par contre, ça ne me dérangera pas du tout.

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Message non luPosté :01 mai 2007, 21:24 
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Le chien "aurait" suivi la piste entre le pull over rouge et le lieu de découverte du corps.

il faudrait réfléchir au point suivant:
Après l'accident, Ranucci s'arrête, s'enfuit dans les taillis, tue l'enfant abandonne le corps, reprend sa voiture, se rend à la champignonnière des Rahou, jette le pull-over rouge, jette et piétine l'emplacement du couteau, s'enfonce dans la galerie, se lave, se change puis s'endort.
J'oubliais, il serait retourné à pied en longeant la route jusqu'au corps de la fillete pour la cacher sous les branchages et serait redescendu à pied.

Si je fais une erreur dans l'ordre ou mes suppositions merci de m'en faire part.

Question:
Le pantalon taché découvert dans le coffre de sa voiture, le portait t'il au moment de l'enlèvement ou quand à quel moment avant le meurtre l'a t'il enfilé?

Autre question, Il jette le pull-over, enterre le couteau mais garde le pantalon. 3 éléments, 3 destinations différentes. Pourquoi ne pas tout enterrer?

Cette affaire de piste suivi par le chien me pose problème, car si ranucci est retourné près du corps A PIED il ne portait certainement pas le pull rouge ( je n'ai pas lu que les époux Aubert ait vu un pull over rouge sur l'homme qui entrainait la fillette dans les taillis ), il s'était d'autre part nettoyé et le chien aurait du suivre la piste la plus probante, celle de la découverte du POR au lieu d'arrêt de la voiture à l'entrée de la champignonnière, trajet suivi par l'homme qui allait jeter le POR.

Et si le pisteur, n'avait fait que faire sentir le POR au chien puis l'emmener volontairement sur la route. J'ai lu que le chien avait dépassé le lieu de plus de 30 m avant de revenir, mais n'était pas allé dans les taillis. Etrange, ce chien suit la piste pendant plus d'1 km et l'a perd à moins de 20 m du lieu de découverte du corps!


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Message non luPosté :01 mai 2007, 21:33 
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Citation :
jette et piétine l'emplacement du couteau
Si je fais une erreur dans l'ordre ou mes suppositions merci de m'en faire part.
C. Ranucci dit :
Le long de cette piste se trouve une espèce de place où est étalée de la tourbe. C'est à cet endroit que je me suis débarrassé du couteau. Je l'ai jeté à terre et j'ai donné un coup de pied dedans
Il ne piétine rien

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 Sujet du message : Re: Réponse à syd
Message non luPosté :02 mai 2007, 07:38 
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Citation :
Je vous réponds ici aussi car on parle du chien sur un autre fil.
Citation :
mais concernant les pistes, j ai evoque la possibilite que ce soit CR le coupable en indiquant tous les chemins qu il auraient pu faire
- aller planquer le couteau a 100metres
- redescendre voir si le corps etait invisible
- aller chez les ranous

la reponse etait le chien suivra la premiere piste qu il detecte.....

donc conclusion : le chien prouve une seule chose le pull over rouge est la cle de l enigme, mais qu il pourrait aussi appartenir a CR......
J'ai cru comprendre, syd, que vous vous êtes absenté plusieurs mois. Donc je vais compléter notre dialogue interrompu.

Je ne pense pas que le POR est à Ranucci.

Selon mon hypothèse donc, CR a dormi (disons 1 heure) après avoir passé le pull-over trouvé dans sa 304, puis l'a jeté. Il n'a même pas vu sa couleur.
L'odeur de ce nouveau cocktail "pull-over-rouge-sueurs-de-Ranucci" est celle que suivra le chien. Ranucci fait l'aller-retour à pied.

Cette hypothèse est la seule qui donne une explication simple à la présence (incongrue) de ce POR dans la galerie, et au comportement du chien.

-1- Le couteau a été enfoui par Ranucci AVANT d'entrer dans la galerie (CR dixit) : donc pas de piste "POR-Ranucci" qui va sur le tas de tourbe.

-2- Le chien ne monte pas sur le talus car il n'y a pas de piste "POR-Ranucci" sur le talus. C'est aussi bête que ça.

-3- Le chien dépasse de 30 mètres l'endroit car Ranucci doit vérifier sous tous les angles depuis la route (c'est pour ça qu'il y est retourné).
tout a fait possible, mais je reprendrais l explication de Gérard Bouladou sur son speleologue qui aurait abandonne le pull car il aurait trop chaud....CR donc n aurait aucune raison de mettre un pull ds la galerie....
Citation :

-4- CR s'est lavé les mains (au moins), eau ou essence (ou les deux), s'est changé (pantalon propre) : l'odeur qui va chez les Rahou n'est pas la même : le chien ne la suit pas.

NOTE. Une possibilité est que Ranucci ait fait le trajet (aller-retour) avec le pull-over, non pas sur le dos (il fait chaud, il l'a ôté en chemin), mais tenu à la main : le POR traine dans l'herbe du bas-côté, la piste est beaucoup plus forte pour le chien. Il le jette à son retour.
Je n'y crois pas beaucoup, car Ranucci aurait reconnu ensuite ce POR.
concernant votre point 4 d' apres ce que j ai pu comprendre de mon entretien avec le Maitre chien, que CR ce soit laver ou non changer ou non pour aller voir les Rahou ne change rien a ses pheromones, elel degage tjrs la meme odeur, donc laver et ds des affaires propres le chien aurait pu suivre cette trace.....

d ailleurs pour reprendre un fait divers recent "la disparition du petit jpasc95" il ya eu un chien mis en piste a partir d affaire de jpasc95.... affaire qu il ne portait pas ds la journee de disparition......

je repete le chien prend au hasard (enfin la piste qu il prefere) pour commencer sa recherche si il y a plusieurs pistes, ce qui signifie que CR peut tres bien avoir porter le pull (etre donc le pervers qui fait les attouchements aux 2 petites filles, voir etre doncl assassin de MDR) mais peut tres bien ne rien avoir avec ce pull....

concernant Morissey, le chien a ete mis en piste par le pull c'est une certitude, je crois que ds un ecrit le capitaine gras dit que le chien est mis en piste par rapport a la voiture de CR encore une grosse enormite.... pour cacher???

le chien est en ballade dites vous.....pour repondre a cela je m en veux de ne pas avoir poser la question au maitre chien de savoir si les effluves de carburant et d huile peuvent "enrayer" le "nez" du chien.... si oui il a donc du mal a trouver sa piste ce ui expliquerait les 40 minutes, de plus d apres le Maitre chien avec qui j ai pu disserter, le temps peu s expliquer aussi par les differentes pistes, le chien ne sait aps trop lakelle suivre... et se perd pour enfin decider une piste.....
pour lui cette explication est plausible.... pour lui, pour moi je ne dis pas que c'est la verite....


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 Sujet du message : Re: Réponse à soryu
Message non luPosté :02 mai 2007, 09:18 
Citation :
Il est hors de question que je vous recopie ce document, faut pas rêver non plus.
Si vous voulez une raison, relisez les questions que je vous ai posé et trouvez vos réponses que vous n'avez pas faites

Vous pouvez me traiter de ce que vous voulez par contre, ça ne me dérangera pas du tout.
Copier ce document prend 2 minutes, la source 30 secondes.

Jusqu'à preuve du contraire, je considère que votre non-réponse à une question précise et simple est un aveu de mensonge.


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 Sujet du message : Re: Réponse à soryu
Message non luPosté :02 mai 2007, 10:06 
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Enregistré le :17 janv. 2006, 17:10
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Citation :
[...]
Copier ce document prend 2 minutes, la source 30 secondes.

Jusqu'à preuve du contraire, je considère que votre non-réponse à une question précise et simple est un aveu de mensonge.
Salut soryu : Pourquoi demande tu la recopie de ce document, pense tu que celui que tu as en ta possession serait diffèrent ?

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 Sujet du message : Réponse à bruno
Message non luPosté :02 mai 2007, 10:36 
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Soryu n'a pas ce document sinon il ne dirait pas que je suis un menteur.

Citation :
Copier ce document prend 2 minutes, la source 30 secondes.
La source je vous l'ai donné et ça m'a pris moins de 30 secondes.
Recopier le document? vous pouvez l'oublier ; pas que je ne le possède pas mais pour de multiples raisons.
Il faudra m'expliquer pourquoi je devrais satisfaire votre demande alors que vous évitez toutes mes questions ? Oui je sais c'est sans doute petit mais bon. On ne récolte que ce que l'on sème.

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 Sujet du message : Re: Réponse à bruno
Message non luPosté :02 mai 2007, 11:04 
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Citation :
Soryu n'a pas ce document sinon il ne dirait pas que je suis un menteur.
Alors prêche t'il le faut pour savoir le vrais notre ami soryu.

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 Sujet du message :
Message non luPosté :02 mai 2007, 11:24 
Citation :
Si je fais une erreur dans l'ordre ou mes suppositions merci de m'en faire part.
Vous faites plusieurs erreurs.
Laissez tomber d'abord cette fable ridicule d'un "assassin au pull-over rouge". Même Gilles Perrault n'y croit plus.
C'est donc que ce pull-over n'a aucun rapport avec le crime.

Il pourrait être là tout à fait par hasard, mais c'est un peu étrange dans ce lieu sinistre.
Il y a une autre possiblité bien évidente, et qui explique absolument tout (y compris la présence de ce pull-over).

Il n'appartient pas à Ranucci. On l'a trouvé à quelques mètres de sa 304. Devinez qui l'a jeté à cet endroit bizarre et pourquoi ? Ben c'est Ranucci bien sûr !

Il ne reste plus qu'à faire une hypothèse banale : un citoyen quelconque a oublié son pull-over dans la 304 de Ranucci, par exemple dans la nuit précédente.
Ce pull-over va entrer en scène à 13 heures, et il sera jeté à 14 heures (environ). Fin.
Citation :
Après l'accident, Ranucci s'arrête, s'enfuit dans les taillis, tue l'enfant abandonne le corps, reprend sa voiture, se rend à la champignonnière des Rahou, jette le pull-over rouge, jette et piétine l'emplacement du couteau, s'enfonce dans la galerie, se lave, se change puis s'endort.
J'oubliais, il serait retourné à pied en longeant la route jusqu'au corps de la fillete pour la cacher sous les branchages et serait redescendu à pied.
Pas tout à fait

-1- Il met des branchages AVANT de rejoindre sa 304. Le chien ne trouvera pas cette piste entre la route et le corps (elle n'a pas l'odeur du POR).
-2- Il jette le couteau AVANT d'entrer dans la galerie. Le chien ne trouvera pas cette piste sur le tas de tourbe (idem).
-3- Il enfile le pull-over quand il décide de faire un somme dans la galerie. Il fait froid et humide. Ce pull-over n'a aucun autre intérêt.
Quand il se réveille, il jette ce pull-over qui n'est pas à lui.
-4- Les 2 odeurs (sueurs de Ranucci et le pull-over) se sont interpénétrées.
A partir de ce moment, l'odeur du pull-over et de Ranucci est la même : c'est celle que le chien va sentir et suivre.
-5- Ranucci va (aller-retour) à pied, sans quitter la route, non pas pour mettre des branchages (c'est déjà fait), mais pour vérifier qu'on ne voit rien de suspect depuis la route. C'est la piste suivie par le chien.
-6- Notez que le chien ne va pas de la route au corps : il y a bien une piste, mais ce n'est pas la bonne odeur. Ce point serait inexplicable dans tous les autres scénarios.
-7- Le chien va un peu plus loin (30 mètres) que l'aplomb du lieu du crime : Ranucci vérifie sous tous les angles depuis la route.
-8- Revenu à la galerie, il se lave (eau ou essence), se change. Son odeur personnelle change en même temps. Le chien ne suivra donc pas cette piste (celle qui va chez Rahou).
Citation :
Cette affaire de piste suivi par le chien me pose problème, car si ranucci est retourné près du corps A PIED il ne portait certainement pas le pull rouge ( je n'ai pas lu que les époux Aubert ait vu un pull over rouge sur l'homme qui entrainait la fillette dans les taillis )
Le chien ne suit pas une piste avec ses yeux, mais avec son nez. Ranucci et le pull-over ont la même odeur, le chien suit cette odeur.


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 Sujet du message : Re: Réponse à soryu
Message non luPosté :02 mai 2007, 11:32 
Citation :
[...]Salut soryu : Pourquoi demande tu la recopie de ce document, pense tu que celui que tu as en ta possession serait diffèrent ?
Exactement.
Je vais chercher des personnes un peu plus aimables pour éclaircir ce point.


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