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Message non luPosté :16 août 2010, 15:23 
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Citation :
Mais pourquoi,pense tu,qu'ils ont demandé qu'un chien vienne, le pull n'étant pas trouvé ,en ce moment lá.
Je ne comprends pas bien votre question. La séquence des événements concernant le chien est dans le PV 610/2 de la gendarmerie, qui dit en substance:
Citation :
A 13 heures 15, au reçu d’informations concordantes émanant du commandant de brigade de Gréasque nous avons ordonné l’application des mesures suivantes :
Ordre est donné au maximum de personnel des brigades de la Compagnie de se rassembler dans les meilleurs délais, en tenue de combat au carrefour des R.N.8 bis et 96 en vue du ratissage d’une zone de fourrés en bordure de la R.N.8 bis .
Une équipe est chargée de la mise en œuvre de l’appareil de détection électromagnétique.
Il est fait appel au chien policier de la Compagnie de Gendarmerie d’Arles/
Les militaires de la brigade des recherches d’Aubagne accompagnent le Commandant de la Compagnie.
Le ratissage de la bordure nord de la R.N.8 bis commence à 14 heures 05.
Un renfort comprenant un peloton de Gendarmerie mobile , une patrouille de gendarmes de la brigade de Plan-De –Cuques, une patrouille de gendarmes auxiliaires, deux patrouilles motocyclistes est dirigé sur les lieux , sur ordre du commandant de Groupement des Bouches du Rhône.
[...]
A 15 heures 20, un pull-over rouge est découvert, dissimulé dans la galerie d’une champignonnière où l’auteur du délit de fuite avait caché son véhicule peu après l’accident.
[...]
A 15 heures 40, le chien policier arrive sur place ; il est immédiatement mis en piste à partir de la galerie où le pull over a été découvert.
A 15 heures 45, le corps mutilé d’une enfant de sexe féminin dont les détails vestimentaires correspondent à ceux de la jeune RAMBLA Marie Dolores victime du rapt à Marseille, est découvert, dissimulé sous des branchages coupés, dans un taillis en bordure de la R.N.8bis.
[...]
A 16h20, le chien policier ayant parcouru la distance de 1.200 kms à partir de la champignonnière , par le chemin de terre et la R.N.8bis, arrive à hauteur du lieu où a été découvert le cadavre, qu’il dépasse de 30 mètres et s’arrête.
Ramené à hauteur du lieu de la découverte, il s’immobilise en ce lieu et ne reprend plus la piste.
Notez que le chien était présent avant la découverte du pull, tout le monde devait savoir la marche à suivre en cas de découverte d'indices susceptibles d'être pistés comme du linge, même s'il n'est pas de la personne recherchée. D'ailleurs il n'y a pas vraiment de personne recherchée.

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Message non luPosté :16 août 2010, 15:31 
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Le problème de la piste du chien ne concerne pas exclusivement le pull rouge. Le chien établirait un lien entre le pull et le cadavre. Bon.
Mais il y a autre chose. Il y a un chien qui établit un lien entre la galerie (de la manière que vous voulez) et le cadavre. Or Ranucci ne peut pas avoir laissé cette piste à moins de rectifier toute l'accusation.

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Message non luPosté :16 août 2010, 16:07 
jacques b :
"Notez que le chien était présent avant la découverte du pull, tout le monde devait savoir la marche à suivre en cas de découverte d'indices susceptibles d'être pistés comme du linge, même s'il n'est pas de la personne recherchée. D'ailleurs il n'y a pas vraiment de personne recherchée."

Non, le chien est arrivé 20 minutes après après la découverte du POR

"A 15 heures 20, un pull-over rouge est découvert, dissimulé dans la galerie d’une champignonnière où l’auteur du délit de fuite avait caché son véhicule peu après l’accident.
[...]
A 15 heures 40, le chien policier arrive sur place ; il est immédiatement mis en piste à partir de la galerie où le pull over a été découvert."

Si, dans le rapport du maitre-chien, il est bien écrit :
"Nature de l'affaire : Recherche de la jeune Maria-Dolorès RAMBLA, victime d'un enlèvement commis le 03.06.74, l'auteur présumé ayant été aperçu le même jour sur la commune de Peypin - BDR - à 800 mètres environ du carrefour formé par les routes N8 bis et 96."


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Message non luPosté :16 août 2010, 16:34 
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Bon. Que dois-je faire pour ne pas avoir à supporter l'agité du bocal qui en plus ne sait pas lire ? Dynamiter le forum ou ne plus écrire. Vous me direz.

Vous, jpasc95, que cherchez-vous ? Vous n'avez pas encore compris ce que m'oublier veut dire ?

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Message non luPosté :16 août 2010, 16:50 
est ce que l'administration peut calmer le pittbull ?

merci d'avance


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Message non luPosté :16 août 2010, 16:55 
Je me suis toujours un peu étonnée que, si le POR est celui du meurtrier, le chien ne soit pas allé jusqu'au Lieu du crime.
Je sais bien que le cadavre de l'enfant ne s'y trouvait plus depuis 20 minutes lors du pistage du chien, mais je me serais attendue à ce qu'il refasse le parcours quand m♪me.
D'abord, parce que des odeurs de putréfaction devaient ♪tre encore présentes sur l'emplacement. Ensuite, parce que le meurtrier s'y est forcément trouvé.

A moins qu'il n'ait refait le dernier trajet en date du meurtrier, celui de la galerie à sa voiture.


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Message non luPosté :16 août 2010, 17:24 
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Le cadavre ne peut pas être levé avant l'arrivée de la juge et du légiste. Donc quand le chien arrive sur les lieux, le cadavre y est. S'il ne vas pas jusqu'à lui c'est que la piste n'y va pas, hypothèse normale, ou n'importe quelle autre hypothèse, chien malade, il y a du poivre, il a fait semblant et tout ça. 1300 m de pistage en 40 minutes, ça peut toujours être un hasard.

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Message non luPosté :16 août 2010, 18:19 
si la piste n'y va pas, alors il faut expliquer pourquoi le chien s'arrête au bout de 30 mètres au delà de l'aplomb du Lieu du crime.
soit il a traversé la rn8bis pour récupérer sa voiture dans le chemin de la doria, soit il est monté dans une voiture à cet endroit.

la 1ère réponse est plausible.
la 2eme est difficile à admettre. Si une voiture l'attend à cet endroit, on se demande pourquoi il a fait le trajet à pied de la champignonnière jusque là ou l'inverse.


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Message non luPosté :17 août 2010, 00:34 
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Il y a une autre hypothèse:
Que le meurtrier ait sciemment crée une ''fausse piste olfactive'', afin de relier la galerie de la champignonnière au lieu du crime, et ainsi diriger les soupçons sur celui qui s'était embourbé avec sa voiture le 03 juin en début d'après-midi.
Il serait peut-être intéressant de demander à l'instructeur de Grammat, F. Gelpi, s'il existe des moyens de créer des ''fausses pistes olfactives'', dans le but de leurrer les chiens pisteurs.
Citation :
Danou a écrit:
Je me suis toujours un peu étonnée que, [...], le chien ne soit pas allé jusqu'au Lieu du crime.


Dans le cas de l'hypothèse dont je parle, le meurtrier ne peut-pas prendre le risque de remonter une deuxième fois le talus, au risque d'être surpris par quelqu'un. Tant qu'il reste sur la route, sa présence peut paraître tout à fait normale. Il se contente donc d'arrêter de construire sa ''fausse piste olfactive'' à peu près à l'endroit où il se rappelle que son forfait a eu lieu. C'est pour cela que la piste du chien ne s'arrête pas exactement à l'aplomb du lieu du crime et ne se poursuit pas dans la direction du talus.
Citation :
Dalakhani a écrit:
Jean RAMBLA quand il va faire sa déposition concernant la disparition de sa fille, il la décrit habillé avec un "haut" blanc, un short blanc, des chaussettes blanches et une paire de "sabot".
Quand le légiste ôte et décrit les vêtements il retire ses vêtements et sous vêtements, mais ne parle pas des chaussettes. [...]
Entre sa disparition et la découverte du corps les chaussettes ont disparus
Et si le meurtrier avait gardé les chaussettes blanches pour pouvoir tracer sa fausse piste olfactive?


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Message non luPosté :17 août 2010, 02:07 
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Citation :
Il y a une autre hypothèse:
Que le meurtrier ait sciemment crée une ''fausse piste olfactive'', afin de relier la galerie de la champignonnière au lieu du crime, et ainsi diriger les soupçons sur celui qui s'était embourbé avec sa voiture le 03 juin en début d'après-midi.
En principe, c'est toujours une hypothèse intéressante, une fausse piste. Mais dans ce cas, à mon avis, c'est très peu probable. Cela impliquerait une préméditation assez compliquée. Il y a des manipulations faisables dans la foulée. Mais celle-là apparait comliquée.

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Message non luPosté :17 août 2010, 10:03 
Citation :
Il y a une autre hypothèse:
Que le meurtrier ait sciemment crée une ''fausse piste olfactive'', afin de relier la galerie de la champignonnière au lieu du crime, et ainsi diriger les soupçons sur celui qui s'était embourbé avec sa voiture le 03 juin en début d'après-midi.
Pour cela, il aurait fallu qu'il prenne un vêtement de C Ranucci et qu'il se ballade avec tout le long du trajet. Pas simple du tout.
Et puis de toute façon, il va également déposer son odeur. Ca diminue fortement les chances de créer une piste "propre" unique.


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Message non luPosté :17 août 2010, 14:04 
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Citation :
Citation :
Dalakhani a écrit:
Jean RAMBLA quand il va faire sa déposition concernant la disparition de sa fille, il la décrit habillé avec un "haut" blanc, un short blanc, des chaussettes blanches et une paire de "sabot".
Quand le légiste ôte et décrit les vêtements il retire ses vêtements et sous vêtements, mais ne parle pas des chaussettes. [...]
Entre sa disparition et la découverte du corps les chaussettes ont disparus
Et si le meurtrier avait gardé les chaussettes blanches pour pouvoir tracer sa fausse piste olfactive?
Je crois que le problème des chaussettes peut se résoudre en pensant que la fillette les a ôtées pour jouer et les a gardées quelque part ou dans sa poche. C'est dès le début qu'il aurait fallu tirer au clair si ce fut une erreur de J. Rambla ou si ces chaussettes étaient quelque part.

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Message non luPosté :18 août 2010, 02:37 
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Citation :
Jpasc 95 a écrit:
Citation :
Jacques B. a écrit:
Citation :
Pat 31 a écrit :
Il y a une autre hypothèse:
Que le meurtrier ait sciemment crée une ''fausse piste olfactive'', afin de relier la galerie de la champignonnière au lieu du crime, et ainsi diriger les soupçons sur celui qui s'était embourbé avec sa voiture le 03 juin en début d'après-midi.
En principe, c'est toujours une hypothèse intéressante, une fausse piste. Mais dans ce cas, à mon avis, c'est très peu probable. Cela impliquerait une préméditation assez compliquée. Il y a des manipulations faisables dans la foulée. Mais celle-là apparait compliquée.
Pour cela, il aurait fallu qu'il prenne un vêtement de C. Ranucci et qu'il se ballade avec tout le long du trajet. Pas simple du tout.
Et puis de toute façon, il va également déposer son odeur. Ca diminue fortement les chances de créer une piste "propre" unique.
Concernant la piste du chien, je me suis senti forcé de proposer une 3ème hypothèse, parce que 2 des hypothèses majeures parmi d'autres, c’est le cas de le dire, ne me satisfont pas entièrement.
Au départ, il y a le scénario suivant :
Le meurtrier rattrape MD. Rambla qui venait de lui échapper sur la portion de nationale située à l’aplomb du lieu du crime. La voiture de C. Ranucci y est arrêtée et son conducteur évanoui à l’intérieur y est allongé, de telle sorte que l’on ne puisse pas l’apercevoir.
Le meurtrier commence à entraîner MD. Rambla vers la colline alors qu’à l’instant même la voiture des Aubert surgit du virage.

Ensuite, le scénario diverge suivant les hypothèses que j’appellerais pour les différencier, ‘’l’hypothèse Gihel’’ et ‘’l’hypothèse jpasc95’’.

Hypothèse Gihel
1) Les Aubert repartis, son forfait accompli et après avoir recouvert le corps d’argeras, le meurtrier redescend sur la nationale. Il s’approche de la 304, y jette un coup d’œil à l’intérieur et y découvre son conducteur évanoui sur les sièges avants.
2) Il bascule C. Ranucci sur les sièges arrières et amène la 304 jusque dans la galerie de la champignonnière où elle va se retrouver embourber.
3) Il revient à pied par le même itinéraire. Dépasse l’aplomb du lieu du crime de 30 mètres. Et c’est là qu’il décide de traverser la route pour continuer en direction du chemin de la Doria, afin de récupérer sa voiture qu’il y avait laissé.
Critique
Ce scénario prend en compte la piste suivie par le chien comme étant la piste du meurtrier en montrant comment lors du déroulement des faits ce dernier a été amené à construire sa piste olfactive entre la galerie de la champignonnière et les 30 mètres après l’aplomb du lieu du crime.

Mais que de contorsions pour en arriver là. Quand on voit dans la partie 2 tous ce que le meurtrier fait, on se dit qu’il se complique la vie pour rien. Il y a même un moment, ou cela frise le grand guignolesque, c'est-à-dire lorsqu’il bascule C. Ranucci à l’arrière du véhicule.
Mieux valait, comme dans l’hypothèse suivante, détaler le plus vite possible.

Hypothèse jpasc95
1) Les Aubert repartis, son forfait accompli et après avoir recouvert le corps d’argeras, le meurtrier redescend sur la nationale.
2) La 3O4 n’est plus là, car C. Ranucci ayant retrouvé entre-temps ces esprits et suite au délit de fuite, est allé cacher sa 304 dans la galerie de la champignonnière où elle va se retrouver embourber.
3) Le meurtrier retourne en direction du chemin de la Doria, afin de récupérer sa voiture qu’il y avait laissé.
Critique
Dans ce scénario le déroulement des faits est beaucoup moins alambiqué que dans le scénario précédent. Du coup, celui-ci est beaucoup plus plausible.
Mais ici, la piste olfactive du meurtrier entre la galerie de la champignonnière et les 30 mètres après l’aplomb du lieu du crime n’existe pas. De toute façon, même si le meurtrier était passé par là, il nous est expliqué que les rejets des gaz d’échappement des nombreux véhicules auraient inévitablement détruit cette piste olfactive bien avant que le chien ne soit mis en piste.
Mais le chien, il est indéniable qu’il a pourtant pris une piste ce jour là, malgré les gaz d’échappement. Oui, mais ici, cette piste serait tout simplement une fausse piste, telle que s’en inventent de temps en temps les chiens pisteurs

Toutefois, ce chien qui invente une piste olfactive
- Il aurait pu très bien décider à un moment donné de son périple de quitter les voies de communication pour s’enfoncer dans la nature. Il aurait pu également, au sortir de la champignonnière, choisir de prendre la nationale en direction de Marseille. Il aurait pu aussi sur la nationale, être attiré par un des sentier ou chemin qui longent la route.
Non, par un de ces heureux hasards, la piste de ce chien qui n’en fait qu’à sa tête coïnciderait pratiquement ‘’pile-poil’’ avec le trajet champignonnière/lieu du crime.
Ce hasard là, j’ai toujours du mal à y croire.
- Et pourquoi décider soudain de s’arrêter 3o mètres après l’aplomb du lieu du crime? Tant qu’à inventer une piste, pourquoi ne pas poursuivre vers la Pomme, par exemple, et même au-delà ..enfin jusqu’à ce que le maître chien se décide de stopper ‘’ce chien devenu quelque peu fou’’.


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 Sujet du message :
Message non luPosté :18 août 2010, 09:48 
Citation :
Toutefois, ce chien qui invente une piste olfactive
- Il aurait pu très bien décider à un moment donné de son périple de quitter les voies de communication pour s’enfoncer dans la nature. Il aurait pu également, au sortir de la champignonnière, choisir de prendre la nationale en direction de Marseille. Il aurait pu aussi sur la nationale, être attiré par un des sentier ou chemin qui longent la route.
Non, par un de ces heureux hasards, la piste de ce chien qui n’en fait qu’à sa tête coïnciderait pratiquement ‘’pile-poil’’ avec le trajet champignonnière/lieu du crime.
Ce hasard là, j’ai toujours du mal à y croire.
- Et pourquoi décider soudain de s’arrêter 3o mètres après l’aplomb du lieu du crime? Tant qu’à inventer une piste, pourquoi ne pas poursuivre vers la Pomme, par exemple, et même au-delà ..enfin jusqu’à ce que le maître chien se décide de stopper ‘’ce chien devenu quelque peu fou’’.
Ce 5 juin 74, il y avait pas mal de mouvement de va et vient entre la galerie et l'aplomb du Lieu du crime.
C'est juste une hypothèse mais le chien aurait pu suivre l'odeur d'un gendarme ayant fait le trajet à pied de la galerie jusqu'à l'aplomb du Lieu du crime.
Il aurait dépassé l'aplomb de 30 m et ensuite serait reparti dans un véhicule, ce qui explique l'arrêt du chien.


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Message non luPosté :18 août 2010, 12:14 
Je ne comprends strictement rien aux chiens et aux pistages.

Mais quand je songe à la multitude d'informations différentes que j'ai pu lire sur ce qu'un chien peut faire et ne pas faire (tant sur le plan général qu'en ce qui concerne le pistage Ranucci en particulier), je ne peux m'empêcher de penser que, dans ce domaine, tout est possible et son contraire.

Et que, donc, devant toutes les interprétations possibles qu'il peut susciter, le pistage du chien dans l'affaire Ranucci n'est peut-être pas vraiment exploitable.

Mais bon, encore une fois, je reconnais que je n'y connais rien.


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