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 Sujet du message : Re: Soquettes/chaussettes
Message non luPosté : 19 avr. 2021, 11:08 
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Ca ne correspond pas au témoignage de Guazzone qui déclare découvrir l'aile qui frotte sur la roue, dans ces conditions comment Ranucci aurait il fait pour changer la roue avant l'arrivée de Guazzone ?
Mais cela correspond aux traces de roues laissées par le véhicule, dans la galerie. L'empreinte laissée, correspond à la roue de secours, équipée d'un pneu neige déclouté.


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 Sujet du message : Re: Soquettes/chaussettes
Message non luPosté : 19 avr. 2021, 11:16 
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ce qui ressemble à un départ de chemin sur la droite n'est pas bien visible. Ce qui se voit surtout, c'est que du passage, il ne doit pas y en avoir beaucoup, vu la hauteur des herbes qui en "barrent l'accès".
Le raisonnement est biaisé car comme j'ai dit dés le début, la végétation n'était certainement pas laissée à l'abandon comme aujourd'hui.
En 2007, quand je me suis trouvé exactement à cet endroit j'ai pu constaté qu'il était fort possible que Ranucci n'ai pas pu voir le chemin sur la droite et qu'il ne voyait aucun bâtiment à gauche. Ce n'est pas un raisonnement c'est une constatation.


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 Sujet du message : Re: Soquettes/chaussettes
Message non luPosté : 19 avr. 2021, 12:12 
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cela correspond aux traces de roues laissées par le véhicule, dans la galerie. L'empreinte laissée, correspond à la roue de secours, équipée d'un pneu neige déclouté.
Je suis surpris par cet argumentation car quand on lit le PV des gendarmes on parle de " roue avant gauche" et "roue arrière droite" pour les moulages, or c'est la portière gauche et l'aile arrière gauche qui ont été endommagées, et Guazzone mentionne bien l' " aile qui frottait contre la roue arrière gauche".


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 Sujet du message : Re: Soquettes/chaussettes
Message non luPosté : 19 avr. 2021, 21:12 
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tout est possible. Soit ressortir ailleurs que par le RN8bis, soit... trouver un endroit discret, pour planquer... un paquet ? Compromettant ?
PH75 : Supposons Ranucci au volant, s'il rentre dans la galerie en marche arrière ce n'est pas pour fuir, et vous aussi en essayant de trouver une autre motivation vous montrez que ne croyez pas non plus à ce scénario d'y entrer pour fuir .
Car après l'accident la seule préoccupation de Ranucci après son délit de fuite ... c'est bien de fuir, désolé pour cette lapalissade.
Je n'ai jamais imaginé qu'il entre dans la galerie pou fuir... j'écris bien "soit, "soit"... !
Autrement dit l'un ou l'autre, en évoquant toutes sortes de raisons qui l'auraient fait errer et tomber à un moment donné sur cette galerie.
Donc, par exemple, il erre à la recherche d'une autre sortie, OU d'un endroit discret. L'un ou l'autre (pardon de me répéter). Ou les deux successivement.
Et je dis bien que rentrer en marche arrière dans la galerie, outre que ça lui permet de ressortir plus facilement (j'ai bien dit ressortir ? Oui, mais de la galerie, je précise ! :wink: ), lui permet également (si c'est son intention ?) de sortir de son coffre, discrètement, quelque chose dont il veut se débarrasser. Imaginez qu'après un délit de fuite, il redoute un contrôle... sans aller jusqu'à un barrage de police pour une chose certes répréhensible mais relativement bénigne (quoique... rien ne lui permet d'avoir la certitude qu'il n'y a pas eu de blessés ou blessés graves lors de la collision...), il n'a que 20 ans et il se fait des films... ?
Quant au changement de roue, je voulais juste dire qu'il avait très bien pu le faire bien avant de se trouver sur le terre-plein qui précède la galerie. Et que donc ça ne contredisait pas, à priori, son idée d'entrer dans cette propriété pour faire ce changement de roue avant toute chose.
Quant à la carrosserie qui frotte sur la roue (observation de Guazzone ?), rien ne dit qu'il n'a pas à nouveau tapé son aile gauche en manœuvrant pour entrer en marche arrière, je me souviens avoir lu que la galerie n'était pas bien large. Bon ça c'est le raisonnement d'une automobiliste (moi) spécialiste des beignes et autres quand elle roule dans un passage étroit, ma voiture n'est pas loin de ressembler à une épave ambulante ! :mrgreen: (J'ai une montée de garage qui est redoutable, étroite et en forme de demi cercle...)
Et puis tiens, pour le coup, s'il l'avait fait exprès pour justifier son aile froissée ? C'est moins grave qu'un délit de fuite, même si ça ne change pas grand chose au niveau de l'assurance et de la prise/non prise en charge.
Question bête et inintéressante, est-ce qu'il était assuré tout risque ?


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 Sujet du message : Re: Soquettes/chaussettes
Message non luPosté : 20 avr. 2021, 14:08 
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J'ajoute qu'il y a un autre problème à rentrer en marche arrière, c'est que l'on ne dispose pas des phares pour s'éclairer (y avait il même seulement un feu de recul sur la 304 de Ranucci ? car a priori ce n'était pas forcément de série), donc sans connaître l'endroit, c'est quand même très improbable de faire cela ...


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 Sujet du message : Re: Soquettes/chaussettes
Message non luPosté : 20 avr. 2021, 15:36 
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pour le coup, s'il l'avait fait exprès pour justifier son aile froissée ? C'est moins grave qu'un délit de fuite, même si ça ne change pas grand chose au niveau de l'assurance et de la prise/non prise en charge.
Ce n'est pas de que rapporte Guazzone, et on peut penser qu'il a dit vrai car Ranucci ne remet pas en cause son témoignage dans son récapitulatif, il considère même Rahou et Guazzone comme témoins à décharge ("fort curieusement ils furent déclarés témoins d'accusation !")
Citation :
J’ai demandé à l’individu si son véhicule avait été endommagé dans la galerie , il m’a répondu « non », et je lui ai fait remarquer qu’en effet si son véhicule avait été endommagé dans la galerie les dégâts auraient été bien différents.
Il m’a dit qu’effectivement l’accident n’avait pas eu lieu là


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 Sujet du message : Re: Soquettes/chaussettes
Message non luPosté : 20 avr. 2021, 15:53 
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Imaginez qu'après un délit de fuite, il redoute un contrôle... sans aller jusqu'à un barrage de police pour une chose certes répréhensible mais relativement bénigne (quoique... rien ne lui permet d'avoir la certitude qu'il n'y a pas eu de blessés ou blessés graves lors de la collision...), il n'a que 20 ans et il se fait des films... ?
Ranucci n'a sans doute pas pu apprécier avec certitude les conséquences de son accident car il s'enfuit immédiatement, toutefois il a bien dû réaliser qu'il n'avait enoyé personne dans un ravin, un arbre, un fossé ... donc dégâts matériels uniquement sur le véhiculé "tamponné".
Et de toute façon s'attarder dans les parages c'est courir bien plus de risques que de s'enfuir au plus vite. A cette époque sans téléphone mobile et en rase campagne, l'alerte sera forcément longue à donner donc il aurait eu le temps de changer la roue (si c'était vraiment nécessaire) et fuir.


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 Sujet du message : Re: Soquettes/chaussettes
Message non luPosté : 20 avr. 2021, 19:46 
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cela correspond aux traces de roues laissées par le véhicule, dans la galerie. L'empreinte laissée, correspond à la roue de secours, équipée d'un pneu neige déclouté.
Je suis surpris par cet argumentation car quand on lit le PV des gendarmes on parle de " roue avant gauche" et "roue arrière droite" pour les moulages, or c'est la portière gauche et l'aile arrière gauche qui ont été endommagées, et Guazzone mentionne bien l' " aile qui frottait contre la roue arrière gauche".
Quand on connait un peu le dossier, on sait que les policiers qui à l'inverse des gendarmes, ont disposé de la Pijot, donne une autre version. On connait aussi les photos, des roues et des moulages et comme on dit, "y a pas photos" quand la voiture a été descendue dans la galerie, la roue avait déjà été changée.


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 Sujet du message : Re: Soquettes/chaussettes
Message non luPosté : 20 avr. 2021, 19:48 
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J'ajoute qu'il y a un autre problème à rentrer en marche arrière, c'est que l'on ne dispose pas des phares pour s'éclairer (y avait il même seulement un feu de recul sur la 304 de Ranucci ? car a priori ce n'était pas forcément de série), donc sans connaître l'endroit, c'est quand même très improbable de faire cela ...
Et c'est pourtant ce qu'à fait Ranucci sans aucune discussion possible.


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 Sujet du message : Re: Soquettes/chaussettes
Message non luPosté : 20 avr. 2021, 20:02 
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PH75 : J'ajoute qu'il y a un autre problème à rentrer en marche arrière, c'est que l'on ne dispose pas des phares pour s'éclairer (y avait il même seulement un feu de recul sur la 304 de Ranucci ? car a priori ce n'était pas forcément de série), donc sans connaître l'endroit, c'est quand même très improbable de faire cela ...
Et donc ? Celui qui a rentré la voiture et qui ne serait pas Ranucci avait un radar spécial qui lui permettait de reculer comme il l'a fait ?
Ou une telle connaissance des lieux qu'il pouvait le faire au jugé ?


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 Sujet du message : Re: Soquettes/chaussettes
Message non luPosté : 20 avr. 2021, 20:21 
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PH 75 : Ranucci n'a sans doute pas pu apprécier avec certitude les conséquences de son accident car il s'enfuit immédiatement, toutefois il a bien dû réaliser qu'il n'avait enoyé personne dans un ravin, un arbre, un fossé ... donc dégâts matériels uniquement sur le véhiculé "tamponné".
Et de toute façon s'attarder dans les parages c'est courir bien plus de risques que de s'enfuir au plus vite. A cette époque sans téléphone mobile et en rase campagne, l'alerte sera forcément longue à donner donc il aurait eu le temps de changer la roue (si c'était vraiment nécessaire) et fuir.
Donc, si pas de voiture dans un ravin, contre un arbre ou dans un fossé... jamais de dégâts autres que matériels ?
Ouh là !
En 1999 j'ai été heurtée par un automobiliste, ma voiture était foutue et moi j'ai fini à l'hosto. Et pourtant nul ravin, arbre ou fossé...
Heureusement on était en ville et la vitesse était bien moindre que sur RN.
Combien de collisions sur routes ou autoroutes ont entraîné au mieux des blessures graves, au pire la mort de leurs passagers ? Un certain nombre...
Claude Bonafos occupait ce qu'on appelle "la place du mort" dans la voiture de Martinez... Dans une collision ça peut aller loin, et ne me dîtes pas que le choc a été minime, Martinez venait de doubler un camion.
Quant à l'absence de téléphones mobiles... certes ! Mais en 74 les téléphones fixes existaient bel et bien, et il y avait qq maisons pas loin, ne serait-ce que celle du voisin qui a prêté une pioche pour redresser le pare-choc de la R16 de Martinez !?
Dans le cas d'un délit de fuite, on a le choix entre fuir au plus loin... ou se cacher, ne serait-ce que pour changer une roue qui a été bien entamée par une carrosserie enfoncée. Question urgences, je ne sais pas pour laquelle j'opterais, n'ayant jamais été dans une telle situation, mais au surplus il y a toujours cette histoire de paquet qui ne cesse de m'intriguer.


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 Sujet du message : Re: Soquettes/chaussettes
Message non luPosté : 20 avr. 2021, 23:55 
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Pour moi Martinez n'a pas parlé d'enfant au gendarme qui a rédigé la déclaration de l'accident . Dans le cas contraire , le gendarme aurait évidemment mentionné la présence d'enfant , qui , dans le choc (violent) aurait pu étre blessé . Donc Martinez et Aubert mentent et Mme Aubert ne s'en est pas plus inquiétée . Donc …..


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 Sujet du message : Re: Soquettes/chaussettes
Message non luPosté : 20 avr. 2021, 23:57 
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Pardon , je précise : d'enfant dans la voiture de Christian Ranucci .


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 Sujet du message : Re: Soquettes/chaussettes
Message non luPosté : 21 avr. 2021, 00:32 
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J'ajoute qu'il y a un autre problème à rentrer en marche arrière, c'est que l'on ne dispose pas des phares pour s'éclairer (y avait il même seulement un feu de recul sur la 304 de Ranucci ? car a priori ce n'était pas forcément de série), donc sans connaître l'endroit, c'est quand même très improbable de faire cela ...
Et c'est pourtant ce qu'à fait Ranucci sans aucune discussion possible.
Pourquoi n'y aurait-il pas de discussion possible ? bien au contraire . Dans son récapitulatif , il dit que :
1) il est étonné de se trouver dans ce trou à rats .
2) il ne sait pas comment il est arrivé là dedans .
3 ) d'étre placé sur la banquette arrière .
4 ) sortant de ce trou , à pied , il suit le chemin pour repérer la sortie . Et là , il voit la barrière fermée donc il suppose une propriété privée et de l'aide , ce qui sera le cas .

Est -ce Ranucci qui a rentré sa voiture dans la propriété ?


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 Sujet du message : Re: Soquettes/chaussettes
Message non luPosté : 21 avr. 2021, 09:07 
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Et donc ? Celui qui a rentré la voiture et qui ne serait pas Ranucci avait un radar spécial qui lui permettait de reculer comme il l'a fait ?
Ou une telle connaissance des lieux qu'il pouvait le faire au jugé ?
Au jugé non, mais la connaissance des lieux permet avec bien plus d'assurance de faire cette marche arrière dans la pénombre. Car Guazzone l'a mentionné, la voiture n'a pas tapé contre les parois (des marques sur la carrosserie auraient été faites plus haut que celles de l'accrochage)


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