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Message non luPosté :08 oct. 2010, 13:03 
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Pour moi, il est clair qu'ils ont très bien pu téléphoner ET NE PAS avoir parlé d'un paquet (ni d'un enfant).
De toute manière ça n'enlèvrerait rien au fait que les Aubert ont vu un type fuir dans les fourrés...


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Message non luPosté :08 oct. 2010, 13:04 
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certainement pas, encore une fois tu n'as rien compris à mon hypothèse.
j'ai toujours placé la 304 à quelques mètres de l'aplomb, à 10 mètres maximum, mais jamais à 20 ou 30 mètres.
Avec 10 mètres, le problème subsiste.
pas forcément et avec 2 ou 3 mètres, plus du tout.


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Message non luPosté :08 oct. 2010, 13:05 
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[...]
A ce propos, je trouve très révélatrice la facheuse habitude de n'envisager la plupart du temps que ces deux hypothèses :

- soit les Aubert ont téléphoné le 4 juin ET ont parlé d'un paquet

- soit ils n'ont pas téléphoné

Pour moi, il est clair qu'ils ont très bien pu téléphoner ET NE PAS avoir parlé d'un paquet (ni d'un enfant).
alors pourquoi M Gras aurait-il rajouté un paquet ?


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Message non luPosté :08 oct. 2010, 13:06 
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[...]

Comment Mme Aubert peut en avoir moins vu que son mari alors qu'elle n'a pas la contrainte du volant...?
Vous ne pouvez pas faire une réponse avec la question.
C'est à vous de prouver que Mme Aubert en a moins vu que son mari.

Cela dit, franchement, même en admettant que Mr Aubert voit une scène dans son rétro et même en admettant en plus qu'il ne s'en souvient pas (ça commence à faire beaucoup), est-ce que vous trouvez vraisemblable qu'au moment de voir cette scène il ne se soit pas écrié un truc du genre "P..., le c... il est caché derrière sa bagnole", de sorte que Mme Aubert aurait compris que son mari avait vu quelque chose dans son rétro.
Comme vous présentez les choses, j'ai parfois l'impression que les Aubert n'étaient pas au même endroit au même moment ou pas dans la même voiture.
Non, franchement ça fait beaucoup.
Par ailleurs, je ne vois pas pourquoi Mme Aubert n'aurait pas exprimé aux policiers tout ce que vous supposez.
Je ne pense pas crédible non plus que ce soit un "calcul" des policiers.
S'ils étaient dans cet état d'esprit et en mesure d'ajuster au mieux les témoignages, nous n'aurions pas le récit impossible des pv du 6 juin (ne fut-ce que les 200 ou 300 mètres de Mr Aubert là où il y en a 60 et quelques).

_________________
Argumenter avec les imbéciles, c'est comme jouer aux échecs avec un pigeon.
D'abord, le pigeon va renverser les pièces et chier sur l'échiquier.
Puis, il se pavanera comme s'il avait gagné la partie.


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Message non luPosté :08 oct. 2010, 13:10 
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[...]

Donc selon vous le capitaine Gras a affabulé...
"Affabulé" n'est pas le plus approprié, mais dans cet ordre d'idées c'est une possibilité.

_________________
Argumenter avec les imbéciles, c'est comme jouer aux échecs avec un pigeon.
D'abord, le pigeon va renverser les pièces et chier sur l'échiquier.
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Message non luPosté :08 oct. 2010, 13:16 
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[...]

De toute manière ça n'enlèvrerait rien au fait que les Aubert ont vu un type fuir dans les fourrés...
Ha oui ?
Malheureusement, c'est un peu tard pour l'affirmer.
C'est à Martinez qu'il eut été probant d'expliquer ce qu'était devenu le chauffard et ce qu'il avait combiné après sa fuite.
Si tout cela avait été écrit sur le dépot de plainte de Martinez, vous n'auriez pas eu la chance de me croiser ici.
Oui mais voilà, à ce jour il n'y a eu aucune explication recevable pour contourner le premier document chronologique de l'affaire.

_________________
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Message non luPosté :08 oct. 2010, 13:20 
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[...]

pas forcément et avec 2 ou 3 mètres, plus du tout.
Avec 10 mètres, obligatoirement.

Pour le reste, combien de mètres finalement ?

C'est de l'argumentation à géométrie variable.

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Message non luPosté :08 oct. 2010, 13:23 
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Citation :
[...]

D'accord. Et le récapitulatif de Gras?
Quel rapport avec la simplicité et la rapidité de dire à Martinez que le fuyard s'est sauvé dans la colline, si du moins on a bien assisté à cette scène ?

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Message non luPosté :08 oct. 2010, 13:25 
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[...]

alors pourquoi M Gras aurait-il rajouté un paquet ?
Tu ne vois vraiment pas ?
Allons, un petit effort.

_________________
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Message non luPosté :08 oct. 2010, 13:38 
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[...]
"Affabulé" n'est pas le plus approprié, mais dans cet ordre d'idées c'est une possibilité.
PV de synthèse du capitaine Gras:
Citation :
Mr Aubert s'est lancé à la poursuite de fuyard.

A environ un kilomètre du carrefour, à partir de la partie d'un virage, il apercevait à environ 100 mètres le véhicule gris arrêté en bordure de la route, tandis qu'un homme jeune gravissait le remblai et s'enfonçait dans les fourrés en tirant un paquet assez volumineux. L'homme était vêtu d'un pantalon foncé et d'une chemise ou d'un vêtement de couleur claire.

M. Aubert avait arrêté son véhicule à proximité de la Peugeot 304 grise, immatriculée 1369 SG 06 et interpellé sans le voir, le conducteur dissimulé dans les fourrés, lui indiquant que l’accident n’avait pas de conséquences graves, qu’il s’agissait d’une affaire banale, et lui demandait de revenir sur la chaussée.


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Message non luPosté :08 oct. 2010, 13:50 
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Citation :
Vous ne pouvez pas faire une réponse avec la question.
C'est à vous de prouver que Mme Aubert en a moins vu que son mari.

Citation :
Aline Aubert: "Non, non, non, non, mon mari en a vu plus que moi, parce que moi j'étais totalement incapable de voir l'enfant, j'ai même pas su si c'était une fille ou un garçon, j'ai simplement entendu une voix d'enfant qui lui disait: " qu'est-ce que tu fais"...un tutoyement d'ailleurs, qui ne m'a pas choqué puisque je pensais que c'était son enfant".

Citation :
Cela dit, franchement, même en admettant que Mr Aubert voit une scène dans son rétro et même en admettant en plus qu'il ne s'en souvient pas (ça commence à faire beaucoup)
Je n'ai jamais dit qu'il ne s'en souvenait pas...
Citation :
est-ce que vous trouvez vraisemblable qu'au moment de voir cette scène il ne se soit pas écrié un truc du genre "P..., le c... il est caché derrière sa bagnole", de sorte que Mme Aubert aurait compris que son mari avait vu quelque chose dans son rétro.
Je n'ai pas dit que Mme Aubert n'avait pas compris qu'il l'avait vu dans le rétro. Il est possible par contre qu'elle ait cru que son mari l'a aperçu quand il était arrivé à hauteur de la 304. De toute manière je ne vois pas trop ce que ça change qu'il ait dit ça ou pas.
Citation :
Comme vous présentez les choses, j'ai parfois l'impression que les Aubert n'étaient pas au même endroit au même moment ou pas dans la même voiture. Non, franchement ça fait beaucoup.
Ben si, ils étaient dans la même voiture mais pas à la même place. Assise sur le siège passager, il est clair que Mme Aubert ne pouvait rien voir si la scène se passait derrière eux. Par contre M Aubert voyait la fuite dans le fourrés sans problème.
Citation :
Par ailleurs, je ne vois pas pourquoi Mme Aubert n'aurait pas exprimé aux policiers tout ce que vous supposez.
Pour les policiers, l'essentiel était que les Aubert aient vu le chauffard s'enfuir dans les fourrés. Devant un témoignage aussi important, ils n'allaient pas s'encombrer de tels détails. Ils ne se sont pas encombrés à leur demander des explications quant à l'histoire du paquet qui devient un enfant, alors je ne vois pas pourquoi ils l'auraient fait pour le rétro devenu pare-brise...
Citation :
Je ne pense pas crédible non plus que ce soit un "calcul" des policiers. S'ils étaient dans cet état d'esprit et en mesure d'ajuster au mieux les témoignages, nous n'aurions pas le récit impossible des pv du 6 juin (ne fut-ce que les 200 ou 300 mètres de Mr Aubert là où il y en a 60 et quelques).
Les fourchettes des distances données par les Aubert sont purement hasardeuses et aléatoire. Il est très difficile de donner des distances exactes. Moi-même quand j'y étais, j'ai cru à première vue que la distance entre la sortie du virage et l'aplombe du Lieu du crime n'étaient que de 30-40 mètres. Ce sont donc des détails qui avaient, aux yeux des policiers, infiniment moins d'importance que celui du rétro.


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Message non luPosté :08 oct. 2010, 13:53 
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Tu ne vois vraiment pas ?
Allons, un petit effort.
Moi non plus je ne vois pas. Je ne suis apparemment pas assez intelligent pour comprendre vos subtilités, alors je vous pose aussi la question : pourquoi le capitaine Gras aurait inventé l'histoire du paquet...?


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Message non luPosté :08 oct. 2010, 15:12 
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Citation :
... tandis qu'un homme jeune gravissait le remblai et s'enfonçait dans les fourrés en tirant un paquet assez volumineux ...
Oui, et alors ?
En quoi cela prouve-t-il que les Aubert
- ont vu le 3 juin un type s'enfuir ?
- ont parlé le 4 juin d'un type en train de s'enfuir
- ont vu le 3 juin un paquet ?
- ont parlé le 4 juin d'un paquet ?

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Message non luPosté :08 oct. 2010, 15:16 
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Aline Aubert: "Non, non, non, non, mon mari en a vu plus que moi, parce que moi j'étais totalement incapable de voir l'enfant
Mme Aubert ne peut pas avoir vu moins d'enfant que son mari puisqu'il n'y en avait pas d'enfant.

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Message non luPosté :08 oct. 2010, 15:18 
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Je n'ai jamais dit qu'il ne s'en souvenait pas...
Pourquoi dit-il qu'il voit la voiture s'arrêter et le gars tirer un enfant de la voiture au moment où il arrive à hauteur de celle-ci ?

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