Nous sommes le 23 mai 2025, 19:58

Heures au format UTC+02:00




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [488 messages ]  Aller à la pagePrécédente1121314151633Suivante
Auteur Message
 Sujet du message :
Message non luPosté :01 oct. 2006, 01:47 
Hors ligne
autres
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le :02 févr. 2004, 23:53
Messages :5704
Citation :
Le petit Jean ne déclare pas à la police qu'il a vu une Simca ; ça n'est nulle part. Il lui faut plus de 24 heures pour arriver à montrer une Simca de type Chrysler dans un catalogue. Et quand on passe sur des voitures en trois dimensions, il n'est pas capable de désigner une Simca
.
Mais lui a t-on présenté réellement des Simca?
Citation :
Pour Spinelli, il déclare qu'il a vu une Simca 1100 par 3/4 arrière à 40 mètres, rapidement sans vraiment y prêter attention, et qu'il a pu se tromper.
Ca ne veut pas dire qu'il se trompe vraiment, pour lui et d'ailleurs il fait rectifier "ses dires" c'est une Simca 1100 et pas autre chose.

_________________
grruuuuuuiiiiiiiiiiiccccccckkkkkkkkkkk
Membre du conseil de l'ordre des marabouts de la forêt sacrée en Afrique de l'Ouest


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :01 oct. 2006, 01:50 
Hors ligne
autres
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le :26 janv. 2006, 17:20
Messages :3096
Localisation :Normandie
Citation :
Citation :
Je ne trouve pas la preuve de l'innocence non plus.
Il n'a jamais été besoin de prouver l'innocence de quelqu'un.
En droit c'est "simple" soit il est coupable soit il est innocent. Si vous n'arrivez pas à voir l'innocence de Ranucci dans cette affaire il vous est donc facile de prouver sa culpabilité.
Par contre étant dans l'incapacité de prouver sa culpabilité Ranucci est innocent.
Vous vous situez avant le procès, là. Bienvenue au XXIe siècle, je vous apprends que nous sommes en 2006 et que Ranucci a été reconnu coupable par la justice française il y a 30 ans. Il vous faut donc quelques arguments solides pour remettre ça en question.
Citation :
Citation :
Dans le dossier, on ne trouve ni la preuve de l'innocence, ni la preuve de la culpabilité.

Moi ne trouvant pas la preuve de sa culpabilité j'en conclus qu'il est innocent
Je comprends bien que votre conviction personnelle ne regarde que vous. De même, ce que je pense de l'affaire n'a pas à s'appuyer sur vos conclusions.
Citation :
Citation :
Restez-en au dossier si vous voulez, mais n'empêchez pas les autres de s'intéresser à tout le reste.
Je ne m'arrête pas au dossier mais s'intéresser à quoi? Tout ce qui est arrivé après l'affaire est tout aussi farfelu voir plus que pendant l'affaire.
Si c'est tout aussi farfelu, alors ça se vaut, non ?


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :01 oct. 2006, 01:53 
Hors ligne
autres
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le :26 janv. 2006, 17:20
Messages :3096
Localisation :Normandie
Citation :
Et quand l'enfant se trouve dans la cour juste à côté de la 304 de Ranucci, il ne la reconnait pas comme la voiture du ravisseur de sa soeur.

Et cependant elle se trouve à deux ou trois mètres de lui !

Il aurait pu aussitôt la désigner, car située où elle est, on a dû lui montrer cette 304. Mais non, il ne dit pas "c'est elle ! c'est la voiture du monsieur qui a emmené ma soeur !"
On est d'accord : on lui présente Ranucci et sa 304, et il ne reconnait aucun des deux. En conclure que Ranucci est innocent, c'est un peu surestimer le témoignage d'un enfant de 6 ans. On ne peut décemment pas se contenter de ça, quand d'autres charges très lourdes pèsent sur la personne. S'il n'y a rien d'autre, je suis d'accord : on laisse repartir Ranucci immédiatement.


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :01 oct. 2006, 01:54 
Hors ligne
autres
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le :02 févr. 2004, 23:53
Messages :5704
Citation :
Vous vous situez avant le procès, là. Bienvenue au XXIe siècle, je vous apprends que nous sommes en 2006 et que Ranucci a été reconnu coupable par la justice française il y a 30 ans. Il vous faut donc quelques arguments solides pour remettre ça en question.
Je pense avoir des arguments solides car personne n'arrive à me faire douter dessus.
Mais quand même j'aimerais bien qu'on me prouve sa culpabilité, et ça personne n'est arrivé à le faire, mais c'est vrai qu'avec des "si" je pense Ranucci coupable mais même au XXIe siècle il faut être sur de la culpabilité d'une personne et ne pas "l'espéreré

Citation :
Si c'est tout aussi farfelu, alors ça se vaut, non ?
Ca se vaut pour rendre innocent Ranucci ça je vous l'accorde.

_________________
grruuuuuuiiiiiiiiiiiccccccckkkkkkkkkkk
Membre du conseil de l'ordre des marabouts de la forêt sacrée en Afrique de l'Ouest


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :01 oct. 2006, 01:55 
Hors ligne
autres
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le :12 juil. 2005, 21:20
Messages :3828
Localisation :Ile de France
On parle de la voiture, et il n'empêche que l'enfant ne reconnait pas la 304 !!! Ca, vous ne pouvez le nier.

_________________
http://www.presume-coupable.com


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :01 oct. 2006, 02:02 
Hors ligne
autres
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le :26 janv. 2006, 17:20
Messages :3096
Localisation :Normandie
Citation :
Mais lui a t-on présenté réellement des Simca?
Il y en avait plusieurs dans la cour, et c'est une Ford Capri qui a attiré son attention. Il l'aurait désignée franchement, sans hésitation, en disant que c'était bien cette voiture-là. Les policiers étaient catastrophés. Il est tout aussi formel en montrant cette Ford Capri, que quand il désigne une Simca de type Chrysler sur photo, ainsi que quand il montre une Simca 1100 à Panzani. Ça vous donne une idée de la fiabilité à toute épreuve de son témoignage.

S'il avait reconnu Ranucci, vous auriez mis en doute son témoignage, et vous auriez eu raison. On ne peut pas du tout lui faire confiance.
Citation :
Citation :
Pour Spinelli, il déclare qu'il a vu une Simca 1100 par 3/4 arrière à 40 mètres, rapidement sans vraiment y prêter attention, et qu'il a pu se tromper.
Ca ne veut pas dire qu'il se trompe vraiment, pour lui et d'ailleurs il fait rectifier "ses dires" c'est une Simca 1100 et pas autre chose.
Ça ne veut pas dire qu'il se trompe, mais ça ne veut pas dire qu'il ne se trompe pas non plus.

Et contrairement à ce que vous dites, il ne fait pas rectifier ses dires pour conclure que ça ne peut être qu'une Simca 1100. C'est tout à fait faux. Dans un premier temps, il dit qu'il a pu se tromper car les deux voitures se ressemblent (tout court, ce qui est faux, car ce n'est que vues de l'arrière d'un peu loin qu'elles se ressemblent) ; il fait donc ajouter qu'il tient à dire qu'il s'y connait parfaitement en voitures, mais qu'il n'a vu la voiture que de loin par 3/4 arrière.

Si vous voyez une manoeuvre policière dans la formulation, c'est votre affaire. Tout ce que je sais, c'est que ce que je viens de dire, c'est exactement ce qu'il répète 30 ans après dans une émission.


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :01 oct. 2006, 02:08 
Hors ligne
autres
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le :12 juil. 2005, 21:20
Messages :3828
Localisation :Ile de France
Il n'empêche qu'il n'a pas reconnu la 304.

Et il faut un peu arrêter de dire qu'il avait 6 ans. Il était à 3 mois de ses 7 ans.
7 ans, c'est l'âge de raison.

C'est un enfant qui terminait donc le Cours Préparatoire et s'apprêtait à intégrer le CE1 à la rentrée suivante.

A presque 7 ans, on sait reconnaître pas mal de choses ! Si vous avez des enfants, rappelez-vous leurs réflexions, leurs remarques à cet âge-là.

_________________
http://www.presume-coupable.com


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :01 oct. 2006, 02:10 
oui d'ailleurs, vous nous avez souvent dit que vos enfants étaient très intelligents.


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :01 oct. 2006, 02:10 
Hors ligne
autres
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le :26 janv. 2006, 17:20
Messages :3096
Localisation :Normandie
Citation :
On parle de la voiture, et il n'empêche que l'enfant ne reconnait pas la 304 !!! Ca, vous ne pouvez le nier.
Oui, je vous l'ai dit : il ne reconnait ni Ranucci, ni la 304. Et alors ? Ce sont des choses qui arrivent. Comme je l'ai souvent répété : reconnaître, c'est plus important que de ne pas reconnaître. Quand on reconnait quelqu'un ou quelque chose, c'est qu'on en est sûr et certain (même si on peut se tromper, bien évidemment). A part quand on est un enfant, car là, on peut très bien au départ ne se souvenir que de la couleur, puis désigner une Simca 1100, puis une Simca de type Chrysler, puis une Ford Capri, puis ne plus savoir.

Pour ce qui est du tapissage auquel Jean assiste, on sait seulement qu'il ne reconnait pas les vêtements du ravisseur parmi ceux que portent les personnes qu'on lui présente.


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :01 oct. 2006, 02:11 
Hors ligne
autres
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le :12 juil. 2005, 21:20
Messages :3828
Localisation :Ile de France
Citation :
oui d'ailleurs, vous nous avez souvent dit que vos enfants étaient très intelligents.
Vous évoquez les enfants de qui ? De Marc, ou les miens ?

_________________
http://www.presume-coupable.com


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :01 oct. 2006, 02:13 
Hors ligne
autres
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le :26 janv. 2006, 17:20
Messages :3096
Localisation :Normandie
Citation :
oui d'ailleurs, vous nous avez souvent dit que vos enfants étaient très intelligents.
Toute la différence est là : les miens sont très intelligents. ;) :lol:

Je blague. Je sais bien que le petit Jean est futé. Mais ça ne suffit pas pour qu'il soit en mesure de reconnaître une voiture ou une personne à tous les coups.


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :01 oct. 2006, 02:14 
Hors ligne
autres
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le :12 juil. 2005, 21:20
Messages :3828
Localisation :Ile de France
Citation :
Citation :
On parle de la voiture, et il n'empêche que l'enfant ne reconnait pas la 304 !!! Ca, vous ne pouvez le nier.
Oui, je vous l'ai dit : il ne reconnait ni Ranucci, ni la 304. Et alors ? Ce sont des choses qui arrivent. Comme je l'ai souvent répété : reconnaître, c'est plus important que de ne pas reconnaître. Quand on reconnait quelqu'un ou quelque chose, c'est qu'on en est sûr et certain (même si on peut se tromper, bien évidemment). A part quand on est un enfant, car là, on peut très bien au départ ne se souvenir que de la couleur, puis désigner une Simca 1100, puis une Simca de type Chrysler, puis une Ford Capri, puis ne plus savoir.

Pour ce qui est du tapissage auquel Jean assiste, on sait seulement qu'il ne reconnait pas les vêtements du ravisseur parmi ceux que portent les personnes qu'on lui présente.
Mais Spinelli n'a ni 6, ni même 7 ans, et lui non plus ne reconnait pas Ranucci. Par ailleurs, je suppose (je dis bien, je suppose) qu'on a dû lui montrer la 304. Et si on la lui a montrée, il ne l'a pas reconnu non plus.

Vous pensez bien que s'il l'avait reconnu, voire même hésité, ça se saurait !

_________________
http://www.presume-coupable.com


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :01 oct. 2006, 02:16 
Hors ligne
autres
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le :12 juil. 2005, 21:20
Messages :3828
Localisation :Ile de France
Citation :
Citation :
oui d'ailleurs, vous nous avez souvent dit que vos enfants étaient très intelligents.
Toute la différence est là : les miens sont très intelligents. ;) :lol:

Je blague. Je sais bien que le petit Jean est futé. Mais ça ne suffit pas pour qu'il soit en mesure de reconnaître une voiture ou une personne à tous les coups.
Vos enfants à l'âge de 7 ans ne reconnaissaient pas les marques de voiture ? Les miens, si ! Et là, je ne plaisante pas
Les miens sont plus intelligents que les vôtres !! :lol: :lol: (là je plaisante !!!!)

_________________
http://www.presume-coupable.com


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :01 oct. 2006, 02:20 
Hors ligne
autres
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le :26 janv. 2006, 17:20
Messages :3096
Localisation :Normandie
Citation :
Mais Spinelli n'a ni 6, ni même 7 ans, et lui non plus ne reconnait pas Ranucci.
Étant donné qu'il avait dit par avance qu'il ne pensait pas être en mesure de reconnaître l'individu, il n'y a pas grand-chose à en conclure.
Citation :
Par ailleurs, je suppose (je dis bien, je suppose) qu'on a dû lui montrer la 304. Et si on la lui a montrée, il ne l'a pas reconnu non plus.

Vous pensez bien que s'il l'avait reconnu, voire même hésité, ça se saurait !
Écoutez : c'est lui-même qui dit, en 1974 comme aujourd'hui, qu'il a pu se tromper. Je lui fais confiance sur le manque de confiance qu'il s'accorde à lui-même. ;)

Il vous dit qu'il a pu se tromper et vous dites que non. C'est quand même un peu fort. ;)

Non, je ne crois pas qu'on lui ait montré la 304 en lui demandant : "Vous la reconnaissez ?" parce qu'une 304, normalement, il sait ce que c'est. Il n'est pas dans la même situation que l'enfant qui n'y connait visiblement rien du tout en voitures.


Haut
   
 Sujet du message :
Message non luPosté :01 oct. 2006, 02:21 
marc

"Pour ce qui est du tapissage auquel Jean assiste, on sait seulement qu'il ne reconnait pas les vêtements du ravisseur parmi ceux que portent les personnes qu'on lui présente."

Ca c'est ce que les policiers ont bien voulu retenir et ce n'est pas anodin de leur part. Le fait qu'il dise "qu'il n"était pas habillé pareil", on sent une volonté de jeter le trouble.

S'il n'a pas reconnu la peugeot 304 dans la cour de l'Evêché alors qu'il était à 1 mètre, on peut comprendre qu'il n'ait pas reconnu Ranucci. Ca coule de source !


Haut
   
Afficher les messages postés depuis : Trier par 
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [488 messages ]  Aller à la pagePrécédente1121314151633Suivante

Heures au format UTC+02:00


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas modifier vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à :  
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Traduit par phpBB-fr.com