Citation :
Bon, de toute façon, il s'agit là de vos intuitions, sur lesquelles vous comptez pour gagner du temps dans vos recherches. Comme je considère que cette voiture n'a jamais existé, je n'aurais pas recours à des intuitions si je voulais le démontrer : je devrais étudier le cas de chaque voiture, et ça ferait un sacré boulot ! Je préfère envisager d'autres angles de recherche.
Vous confondez intuition et raisonnement à mon avis.
Citation :
Ne jouons pas sur les mots.
Qui joue sur les mots ?
Citation :
Je veux dire que les Aubert ont bien poursuivi un chauffard qui s'est avéré être Christian Ranucci ; cela ne fait pas l'ombre d'un doute.
Mais cela fait plus que l'ombre d'un raccourci. Selon le témoignage que l'on prend, ils ont vu une silhouette s'enfuir pendant deux secondes au mmaximum ou ils ont reconnu Ranucci sans pouvoir le reconnaître lors d'un tapissage.
Citation :
Après, on se dispute sur les conditions dans lesquelles ça s'est passé. Mais ils n'ont pas inventé leur histoire.
Ils ont inventé tout ce qui diffère de ce qu'ils ont dit aux gendarmes, nécessairement, sinon les gendarmes l'auraient retranscrit (c'est tellement énorme) et les recherches auraient débuté dès le 4. Donc ils inventent le fait de s'approcher à 2 mètres de Ranucci, ils inventent avoir entendu la fillette parler (mais pas crier...), ils inventent ranucci tirant l'enfant de la voiture, ils inventent beaucoup beaucoup de choses. C'est à eux ou aux policiers qu'ils faut rendre hommage pour ce qui est de l'imagination fertile. Mais j'ai aussi un peu d'imagination et je vous le montre tout de suite.
Citation :
Quant à madame Mattéi, rien, absolument rien ne permet d'affirmer qu'elle a un jour croisé la route de l'homme au pull-over rouge. Vos déductions, vos intuitions, et ce que vous trouvez vraisemblable, ça ne fait toujours pas quelque chose de probant. Vous la croyez ; moi, pas. Et une fois de plus : que les faits qu'elle a raconté aient eu lieu ou non, rien ne permet d'être sûr des détails qu'elle avance.
Malheureusement, quand on truque les enquêtes, quand on escamote les PV Martel et consort, quand on torture les gardés à vue, on ne peut pas faire du bon travail, cela me semble évident.
Maintenant vous parlez d'intuition alors que nous raisonnons calmement sur les éléments qu'apporte Mme Mattéi, dès le 4. Et on sait que ces éléments, elle les apporte dès le 4, puisque les policiers le soufflent aux journalistes.
Encore une fois, j'attends une réponse logique, raisonnée, sur l'apparition incroyable de M. Martel. Vous nous avez parlé de bruits dans les cités, alors que la cité des cerisiers est à l'autre bout de la ville par rapport à la cité des tilleuls. Sans Mme Mattéi, le 4 et le 6, pas de Martel, pas de PV qui ressortent après les plaidoiries.
Citation :
[En me relisant, je trouve cette réponse un peu sèche, mais ça n'était pas mon intention : je dis tout cela très tranquillement et amicalement.]
Ne vous inquiétez pas, je ne trouve rien de sec là-dedans, vous avancez des arguments, c'est tout à fait normal.
Citation :
On est d'accord : elle ne parle pas de soucoupes volantes, mais bon, les faux témoins, généralement, parlent un peu des faits et appuient leurs mensonges sur des élément connus, non ?
Oui mais, ils déforment, des contradictions apparaissent. Dans le témoignage Mattéi je ne vois pas de contradictions, au contraire je vois beaucoup de convergences. Et encore une fois, je souhaiterais comprendre par quelle opération Mme Matéi est devenue un faux témoin.
Donc je vais essayer d'aller dans votre sens. Mme Mathon attend que l'instruction soit close, c'est déjà une curieuse idée. Et elle a l'idée d'aborder un témoin lors d'une visite aux Baumettes, car un témoin qui va rendre visite à son fils emprisonné est un bien meilleur témoin que quelqu'un qu'on rencontre dans un salon de thé. Il est beaucoup plus crédible.
Donc Mme Mathon propose un marché à Mme Mattéi, elle lui dit : voilà, on accuse mon fils de meurtre, il risque la mort, je suis près à payer très cher quelqu'un comme vous qui viendriez dire à mon avocat que vous avez vu un enfant qui a subi une tentative d'enlèvement, alors là vous ne parlerez pas du tout de chien noir parce que je ne veux pas que ce témoignage n'apparaisse pas crédible.
Mais vous allez dire à votre fille que je la paierai aussi et à son amie aussi, et vous lui ferez inventer une histoire qui se passe le vendredi, et là l'homme au pull que je vous demande d'inventer parlera d'un petit chien noir, d'un caniche qu'il ne retrouve pas.
Alors vous inventerez le fait aussi que vous êtes allé au commissariat Saint-Just le 4 et comme on m'a dit qu'on vous avait présenté mon fils Christian Ranucci lors d'un tapissage à des témoins, vous inventerez le fait qu'on l'a présenté à votre fille, à son amie et au petit alain Barraco. À chaque fois et pour chaque personne je donnerai 3000 francs.
Ensuite pour venir au procès, comme je sais que vous allez vous faire casser la gueule, je vous donnerai 15 000 francs.
C'est bien ce que vous me dites : c'est un faux témoin acheté par Mme Mathon, n'est-ce pas ? Et ce que fait Mme Mathon est très ingénieux effectivement car elle réussi à convaincre Maître le Forsonney en lui faisant dire qu'elle a été reconnaître Ranucci à l'évêché.
Et chose plus encore incroyable, Mme Mathon ne se contente pas d'aborder les visiteurs aux Baumettes, elle fait le tour des cités, et trouve un gardien, M. Martel, qu'elle a dû acheter lui aussi, je dirai 4 000 francs, un gardien c'est plus cher pour prétendre qu'un homme au pull rouge avait agressé deux fillettes.
Alors ce qui est très fort, c'est que là, MMe Mathon réussit à rentrer dans le commissariat et à cacher dans le bureau même du commissaire Alessandra des PV qu'elle a rédigé elle même a posteriori, qu'elle antidate et qui signifie que M. Martel a bien vu un homme au pull rouge.
C'est bien là votre hypothèse ? Mme Mattéi estun faux témoin et M. Martel surgit de nulle part ?
Citation :
C'est bizarre. Elle se présente à l'évêché pour reconnaître Ranucci, on le lui présente, mais on oublie de lui présenter le pull, qu'on a sous la main, alors que son témoignage en est rempli ?
Il y a peut-être un lien de cause à effet entre les deux : comme Mme Mattéi ne reconnaît pas Christian Ranucci, il est devient inutile de conforter un témoin qui ne va pas dans le sens voulu.
Citation :
Vous croyez tellement dans le témoignage de madame Mattéi, que vous partez du principe qu'il est vrai pour ensuite tenter de démontrer qu'il est absurde de le croire faux. Vous partez du principe qu'elle ne peut pas avoir deviné qu'il y avait un pull rouge dans cette affaire. C'est sûr, sa bonne amie madame Mathon n'en a jamais entendu parler, de ce pull rouge, donc elle n'a jamais pu suggérer un tel détail à madame Mattéi.
La question n'est pas là. Je ne suis pas dans la croyance qui est une mauvaise méthode d'enquête, preuve en est cette affaire où on a cru dur comme fer qu'on détenait le coupable, non j'essaie de savoir ce qui tient et ce qui ne tient pas.
Encore une fois, allons jusqu'au bout de votre raisonnement.
Mme Mathon vient à l'évêché le 6 et on lui laisse voir Ranucci deux secondes (il va lui manquer 30 années durant ensuite) et on lui montre un pull rouge et elle dit qu'il n'est pas à son fils. On ne lui explique rien de plus, ce n'est pas dans les habitudes policières.
Un an après, elle a l'idée de suggérer à une bonne femme qu'elle croise aux Baumettes (cela doit être vrai car comme gage de moralité, on peut trouver mieux je pense) qu'elle a vu depuis sa salle de bain un homme au pull rouge. Oui, mais pour Martel ? Comment a-t-elle fait ? Comment s'est-elle débrouillé pour suggérer ce qui figure déjà dans un pv daté du 6 ? C'est à n'y rien comprendre.
Citation :
« Gihel » a écrit:
Elle parle d'une simca, comme Spinelli, sans le connaître.
Elle ne connait pas Spinelli, mais elle connait bien madame Mathon qui, elle, connait bien le témoignage de monsieur Spinelli. Alors autant dire qu'elle connait Spinelli et sa Simca 1100.
Je répondrai au reste dans un autre message.
Je me demande comment Mme Brugère, qui n'a vraiment aucune sympathie pour ce témoin, et comment l'inspecteur Porte n'ont pas eu l'idée de démolir cela... Ils ne devaient pas être bien en forme ce jour là.[/quote]