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 Sujet du message : Re: témoignage d'E.Spinelli
Message non luPosté :17 mai 2013, 21:26 
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J'ai dit que si elle était garée comme sur le plan, (en biais, devant les garages) E. Spinelli ne pouvait pas voir la scène qu'il décrit.
J'en déduis donc que la voiture était garée ailleurs. Où ? Comme quelques-uns ici, je ne le sais pas.
Oui effectivement impossible devant les garages et il semble bien que Spinelli parle du long du trottoir à quarante mètres vers le bas de la rue, la voiture aperçu de3/4 arrière, parle t-il du côté gauche ou droit ?
Dans les deux cas le véhicule masque en partie la montée de l'enfant côté passager, il est vraisemblable que le jeune homme contourne par l'avant ou l'arrière l'auto ce qui explique les détails sur sa tenue et sa coiffure
A-t-i vraiment assisté à la scène ; il est catégorique pour l'heure : 10H50 alors que Mme Rambla l'est tout autant et affirme que sa fille lui a parlé à 11h05 pour la dernière fois.......
1° Du 1er au 15 de chaque mois, le stationnement est autorisé du côté des numéros impairs des immeubles bordant la rue ;

2° Du 16 au dernier jour du mois, le stationnement est autorisé du côté des numéros pairs


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 Sujet du message : Re: témoignage d'E.Spinelli
Message non luPosté :17 mai 2013, 23:19 
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il est vraisemblable que le jeune homme contourne par l'avant ou l'arrière l'auto ce qui explique les détails sur sa tenue et sa coiffure

Yargumo, de quel jeune homme parlez-vous ? hmm:

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 Sujet du message : Re: témoignage d'E.Spinelli
Message non luPosté :18 mai 2013, 10:29 
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Oui, Spinelli parle d'un homme d'une trentaine d'années.
Je ne pense pas qu'à ce stade de la discussion l'appréciation de l'expression :' jeune homme' soit très importante et d'ailleurs elle n'est certainement pas la même en 1974 et en 2013, je pense qu'on était plus installés à 30 ans à l'époque...
Vous avez raison il faudra être plus précis si nous entreprendrons un jour une synthèse de nos discussions mais en attendant il ne s'agissait pas de débattre de l'age du capitaine mais de se demander si l'on ne pouvait pas se demander légitimement : « est-ce que Spinelli a bien vu la scène de l'enlèvement ? ».
En effet s'il est affirmatif sur l'heure il a, depuis le début, témoigné qu'il avait aperçu la scène sans y prêter attention......
Il fait une description assez précise de la montée, d'apparence décontractée, dans le véhicule de l'enfant et de son ravisseur, est-ce à votre avis le mode opératoire d'un kidnappeur qui certainement donnerait le change à sa victime mais pourrait-il éviter des signes de nervosité : regard circulaire, précipitation à contourner son véhicule par exemple ?
Mme Rambla voit et entend sa fille : « maman encore un petit moment » à 11h05 et dix minutes plus tard son fils est seul.... Ce témoignage est du 4 juin...

Ironie, sur le streetview de la rue Ste Agnès, le temps que la caméra fasse le tour du pâté de maison un accrochage s'est produit, la Renault 5 emboutie devant les garages, le conducteur le téléphone à l'oreille.....


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 Sujet du message : Re: témoignage d'E.Spinelli
Message non luPosté :18 mai 2013, 11:34 
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Oui, Spinelli parle d'un homme d'une trentaine d'années.
Je ne pense pas qu'à ce stade de la discussion l'appréciation de l'expression :' jeune homme' soit très importante et d'ailleurs elle n'est certainement pas la même en 1974 et en 2013, je pense qu'on était plus installés à 30 ans à l'époque...
Vous avez raison il faudra être plus précis si nous entreprendrons un jour une synthèse de nos discussions mais en attendant il ne s'agissait pas de débattre de l'age du capitaine mais de se demander si l'on ne pouvait pas se demander légitimement : « est-ce que Spinelli a bien vu la scène de l'enlèvement ? ».
En effet s'il est affirmatif sur l'heure il a, depuis le début, témoigné qu'il avait aperçu la scène sans y prêter attention......
Il fait une description assez précise de la montée, d'apparence décontractée, dans le véhicule de l'enfant et de son ravisseur, est-ce à votre avis le mode opératoire d'un kidnappeur qui certainement donnerait le change à sa victime mais pourrait-il éviter des signes de nervosité : regard circulaire, précipitation à contourner son véhicule par exemple ?
Mme Rambla voit et entend sa fille : « maman encore un petit moment » à 11h05 et dix minutes plus tard son fils est seul.... Ce témoignage est du 4 juin...
Le 5 juin 1974, la scène que décrit Mr spinelli, retranscrite sur PV, ne ressemble en rien a une scène aperçue sans y prêter plus d'attention ; il esti plutôt catégorique sur ce qu'il a vu .

Comme vous le faites remarquer :

"Il fait une description assez précise de la montée, d'apparence décontractée, dans le véhicule de l'enfant et de son ravisseur" etc etc .


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 Sujet du message : Re: témoignage d'E.Spinelli
Message non luPosté :18 mai 2013, 11:58 
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Ce n'est que le 6 juin , après l'arrestation du suspect et la non reconnaissance de ce dernier par Mr spinelli "comme il l'avait d’ailleurs signaler dans sa première audition" que son témoignage du 5 juin poserait des problèmes pour l’accusation.

La juge d'instruction a bien compris cela, et de fait, évacuera Mr spinelli , tout comme le jeune Rambla des principaux témoins directs de l'affaire.


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 Sujet du message : Re: témoignage d'E.Spinelli
Message non luPosté :18 mai 2013, 11:59 
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Oui mais il ne reconnait pas la petite Marie Dolorès... Peut-être aurait-il été étonné de la voir monter dans une voiture, puisqu' apparemment le fait était assez rare?
La question est: "sommes-nous certains qu'il a aperçu le kidnapping et non pas une scène banale d'un père avec sa fille?".


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 Sujet du message : Re: témoignage d'E.Spinelli
Message non luPosté :18 mai 2013, 12:12 
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Oui mais il ne reconnait pas la petite Marie Dolorès... Peut-être aurait-il été étonné de la voir monter dans une voiture, puisqu' apparemment le fait était assez rare?
La question est: "sommes-nous certains qu'il a aperçu le kidnapping et non pas une scène banale d'un père avec sa fille?".

L' enquête minutieuse qui a été menée à ce sujet là, a répondu à cette question; les enquêteurs n'ont rien trouvé en ce qui concerne un père avec sa fille ou autre adulte avec un enfant, avec une simca 1100 grise .


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 Sujet du message : Re: témoignage d'E.Spinelli
Message non luPosté :18 mai 2013, 12:18 
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A l'époque des faits , il n'y avait strictement rien à visiter aux alentours de la cité St Agnès et il n'y avait aucun commerce .


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 Sujet du message : Re: témoignage d'E.Spinelli
Message non luPosté :18 mai 2013, 12:20 
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A l'époque des faits , il n'y avait strictement rien à visiter aux alentours de la cité St Agnès et il n'y avait aucun commerce .
Désolé, il y avait le garage de Mr spinelli ; j'avais oublié


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 Sujet du message : Re: témoignage d'E.Spinelli
Message non luPosté :18 mai 2013, 13:17 
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Bruno
Citation :
L' enquête minutieuse qui a été menée à ce sujet là
Tout arrive voici que maintenant l'enquête est qualifiée de minutieuse, il est vrai sur ce sujet là......
Où sont les pv de cette recherche précise et effrénées
 ?
Je concède qu'un individu qui n'aurait aucun rapport avec cette affaire se serait manifesté ? Mais qui sait, ni Robineau ni Moussy ne l'ont fait.
Citation :
A l'époque des faits , il n'y avait strictement rien à visiter aux alentours de la cité St Agnès et il n'y avait aucun commerce .
Il y a tout de même quelques familles à visiter et accessoirement des enfants à enlever.....


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 Sujet du message : Re: témoignage d'E.Spinelli
Message non luPosté :18 mai 2013, 17:20 
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Citation :
L' enquête minutieuse qui a été menée à ce sujet là, a répondu à cette question; les enquêteurs n'ont rien trouvé en ce qui concerne un père avec sa fille ou autre adulte avec un enfant, avec une simca 1100 grise .
Citation :

Tout arrive voici que maintenant l'enquête est qualifiée de minutieuse, il est vrai sur ce sujet là......
Où sont les pv de cette recherche précise et effrénées
 ?
Je concède qu'un individu qui n'aurait aucun rapport avec cette affaire se serait manifesté ? Mais qui sait, ni Robineau ni Moussy ne l'ont fait.
Citation :
A l'époque des faits , il n'y avait strictement rien à visiter aux alentours de la cité St Agnès et il n'y avait aucun commerce .



Il y a tout de même quelques familles à visiter et accessoirement des enfants à enlever.....

Bonne question , où sont les rapports de cette enquête de voisinage ,qualifiée de minutieuse ? dans le dossier peut être .... Je me suis tourné donc, vers Notre grand ex inspecteur GBouladou qui la résume en tant que telle, lui.


Mr Rabineau en a donné ses raisons, vous les connaissez donc


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 Sujet du message : Re: témoignage d'E.Spinelli
Message non luPosté :19 mai 2013, 10:34 
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Citation :

Il y a tout de même quelques familles à visiter et accessoirement des enfants à enlever..... Il y a tout de même quelques familles à visiter et accessoirement des enfants à enlever..... et accessoirement des enfants à enlever.....


Excellente réflexion, et de par ce fait, il aurait été facile pour les enquêteurs d'en retrouver trace ; ça n'a pas été le cas ; la scène que spinelli décrit avec tant de précision ne s'est donc produite qu'une seule fois .

Il va de soi, que Mr spinelli, a parlé tout autour de lui, de ce qu'il avait pu voir ce 3 juin 1974, ce qui a dû faire redoubler la vigilance de l’entière population de la cité St Agnes et se alentours; et surtout chercher dans leur mémoire une scène ressemblante, incriminant une simca 1100 grise .


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 Sujet du message : Re: témoignage d'E.Spinelli
Message non luPosté :19 mai 2013, 12:49 
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Il a aperçu la scène banale, d'un homme d'une trentaine d'années et une petite fille qui prenaient place dans une voiture....., à une heure qui n'est pas compatible avec ce que dit la mère de l'enfant enlevé, qui se trompe des deux ?
Peut-être que le conducteur avait aussi de bonnes raisons pour ne pas se manifester .


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 Sujet du message : Re: témoignage d'E.Spinelli
Message non luPosté :19 mai 2013, 17:48 
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Citation :
Il a aperçu la scène banale, d'un homme d'une trentaine d'années et une petite fille qui prenaient place dans une voiture....., à une heure qui n'est pas compatible avec ce que dit la mère de l'enfant enlevé, qui se trompe des deux ?
Peut-être que le conducteur avait aussi de bonnes raisons pour ne pas se manifester .

A une heure qui n'est pas compatible !
10H50 POUR SPINELLI , 11H05 Pour Mme Rambla.
A vérifier, mais, je crois que la montre de spinelli s'était arrêtée, ou elle retardait, je ne me souviens plus.

Citation :
Peut-être que le conducteur avait aussi de bonnes raisons pour ne pas se manifester .
Tout à fait. ça ne fera que le troisième.


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 Sujet du message : Re: témoignage d'E.Spinelli
Message non luPosté :19 mai 2013, 19:47 
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Si on veut strictement respecter le temps donné par Spinelli, on puisse également prendre littéralement le temps donné par Martinez pour l'accident. Ça limite le temps pour le meurtre et couverture de la victime à un demi-heure serré. Yargumo dirai, que Ranucci est monté a pied de la champi et revenu pour la couvrir, mais même EMERR ne le croit pas.
Citation :
Tout à fait. ça ne fera que le troisième.
:lol:

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« Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser tu m'enrichis. »
Antoine de Saint-Exupéry


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