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 Sujet du message : Re: l'arme du crime,
Message non luPosté :12 juin 2014, 10:53 
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Donc, vous pensez qu'il était parfaitement conscient que des témoins étaient en train de le regarder sortir la petite de la voiture et s'enfuir et répondre à l'interpellation de M Aubert ?
dans ce cas, vous ne trouvez pas juste incroyable qu'il tue la petite à cet endroit où il a été, selon vous, indiscutablement vu par les Aubert ?
Non il n'était pas conscient du fait qu'on l'ait vu sortir de la voiture avec la petite.

Le crime a été commis dans l'affolement car la petite ne voulait plus le suivre ni lui obéir ...
quand on est capable de croire une telle ineptie, il faut vraiment s'interroger sur soi.


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 Sujet du message : Re: l'arme du crime,
Message non luPosté :12 juin 2014, 10:55 
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il y a une explication simple donnée plusieurs fois sur ce forum. Il n'y a pas suffisamment de visibilité pour avoir quelqu'un en point de mire. M Aubert avait trop de retard sur C Ranucci pour le voir rouler devant lui.
Nous sommes d'accord. Mais trop de retard, certainement pas. Les virages se succèdent, en gros, de 100 m en 100 m. Les Aubert n'ont donc pas vu la 304 pendant la poursuite. L'expression "en point de mire" est une erreur de langage. Peut-être même n'est-elle que la retranscription du gendarme qui, lui, utilise cette expression dans son métier.
Il ne faut pas se focaliser sur cette expression et en déduire automatiquement que les Aubert mentent.
Quand les Aubert ont vu la 304, à la sortie du 4ème virage, elle était arrêtée.
Ils se trouvaient à ce moment-là à 90 m.
Arlaten et moi pensons que Ranucci se trouvait au niveau de la roue arrière gauche car il était vraisemblablement descendu pour constater les dégâts.
Qu'il ait été conscient ou non qu'on le suivait, je ne saurais dire. A sa place, j'aurais pensé qu'on m'aurait poursuivi, ne serait-ce que par Martinez car Ranucci ne peut pas savoir que Martinez est immobilisé.
Lorsqu'il a vu la voiture déboucher, Ranucci s'est précipité, a tiré la fillette (pour Arlaten, c'est un sac) et s'est enfui dans les fourrés.
C'est cette scène que les Aubert ont vue. Il ne leur a fallu que deux ou trois secondes, à peine, pour arriver au niveau de la 304. Possible qu'ils aient vu l'homme et l'enfant de dos.
Avec Arlaten, nous divergeons sur le lieu de l'arrêt de la 304.


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 Sujet du message : Re: l'arme du crime,
Message non luPosté :12 juin 2014, 10:58 
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Donc, vous pensez qu'il était parfaitement conscient que des témoins étaient en train de le regarder sortir la petite de la voiture et s'enfuir et répondre à l'interpellation de M Aubert ?
dans ce cas, vous ne trouvez pas juste incroyable qu'il tue la petite à cet endroit où il a été, selon vous, indiscutablement vu par les Aubert ?
Non il n'était pas conscient du fait qu'on l'ait vu sortir de la voiture avec la petite.

Le crime a été commis dans l'affolement car la petite ne voulait plus le suivre ni lui obéir ...
quand on est capable de croire une telle ineptie, il faut vraiment s'interroger sur soi.
Ah attention, ça risque de dériver....alors on se reprend très vite et on reste sur l'affaire. Merci :wink:

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 Sujet du message : Re: l'arme du crime,
Message non luPosté :12 juin 2014, 10:58 
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quand on est capable de croire une telle ineptie, il faut vraiment s'interroger sur soi.
je pense la même chose à votre sujet ...


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 Sujet du message : Re: l'arme du crime,
Message non luPosté :12 juin 2014, 11:00 
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... une clique seulement intéressée par l'enterrement définitif de cette histoire et le pourrissement total de toute discussion un peu sérieuse.
ah ah ah ... ça c'est un argument
Jean-Michel, il me semble avoir ecrit plus bas dans le forum qu'on ne revenait plus sur le sujet....on ne remet en conséquence pas d'huile sur le feu et on revient sur l'affaire, merci :wink:

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 Sujet du message : Re: l'arme du crime,
Message non luPosté :12 juin 2014, 11:01 
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quand on est capable de croire une telle ineptie, il faut vraiment s'interroger sur soi.
je pense la même chose à votre sujet ...
Hé voilà....
Messieurs, on se reprend très vite!

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 Sujet du message : Re: l'arme du crime,
Message non luPosté :12 juin 2014, 11:02 
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J'estime d'ailleurs que votre comportement et celui de paul-henri21 mériteraient un rappel à l'ordre.
Pourriez-vous expliquer en quoi nous mériterions un rappel à l'ordre ?
Qu'avons-nous fait de répréhensible pour qu'on puisse nous le reprocher ?
Quel comportement délictuel par rapport aux règles du forum avons-nous eu ?
N'avez vous pas l'impression que c'est l'hôpital qui se moque de la Charité ?


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 Sujet du message : Re: l'arme du crime,
Message non luPosté :12 juin 2014, 11:08 
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J'estime d'ailleurs que votre comportement et celui de paul-henri21 mériteraient un rappel à l'ordre.
Et ils l'auront, puisque je leur demande de veiller, tout comme vous et les autres membres, à ne pas verser dans l'attaque facile et l'opposition "culpabilistes" "innocentistes". On s'en fout de cela, à commencer par moi et je ne veux plus vous lire sur ce type de considération.
On reste sur le raisonnement, on reste cohérents et on ne provoque pas son interlocuteur.
On consulte aussi la doc mise à disposition ou en en fournit une autre si celle là est incomplète), on réflechit avant d'ecrire et etaye son message en le fondant concrètement.
A ce sujet, je vous informe ( et je dépasse le cadre du message initialement ecrit que j'edite pour le coup) que pour les nouveaux membres du forum, certaines conditions d'utilisation vont changer prochainement pour l'avenir.
Merci messieurs.

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 Sujet du message : Re: l'arme du crime,
Message non luPosté :12 juin 2014, 11:09 
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... une clique seulement intéressée par l'enterrement définitif de cette histoire et le pourrissement total de toute discussion un peu sérieuse.
ah ah ah ... ça c'est un argument
Jean-Michel, il me semble avoir ecrit plus bas dans le forum qu'on ne revenait plus sur le sujet....
On revient sur l'affaire, merci :wink:
ludivine,
c'est justement bien cela le problème.
Plusieurs fois, jean-michel et paul-henri21 ont été pris en flagrant délit de méconnaissance voire d'ignorance de l'affaire, en particulier les PVs que l'on peut pourtant trouver dans le livre de G Perrault et de M Bouladou.
Je veux bien être rappelé à l'ordre quand je traite un forumeur d'abruti mais je pense qu'il serait utile de faire la même chose avec les personnes que j'ai citées. Je trouve inadmissible que ces personnes se permettent des réponses d'une facilité affligeante dont le seul but est de pourrir les discussions.


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 Sujet du message : Re: l'arme du crime,
Message non luPosté :12 juin 2014, 11:15 
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jpasc95, mon message a croisé le vôtre.
On arrête là.

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 Sujet du message : Re: l'arme du crime,
Message non luPosté :12 juin 2014, 11:16 
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mais quand ils disent qu'ils sont arrivés à hauteur de la 304 et qu'ils ont vu un homme sortir un enfant de l'arrière du véhicule, est ce que vous pouvez essayer de comprendre qu'il est difficile d'admette la théorie de M Bouladou qui affirme que Ranucci ne s'est pas rendu compte que des témoins étaient en train de le regarder faire ?

Comment voulez vous que l'on comprenne qu'ils prétendent avoir tout vu et de très près mais qu'ils sont incapables de dire si l'enfant était un garçon ou une fille ?

Ce n'est tout simplement pas possible parce que ce n'est pas cohérent. Les Aubert ont soi vu autre chose , ou en tout cas, certainement pas autant qu'ils le prétendent.

Je suis d'accord avec vous sur UN POINT, c'est qu'il s'agit d'une interprétation lorsque Mr Bouladou dit que Ranucci ne s'était pas rendu compte qu'il était vu alors qu'il extrayait MD de la voiture ...
Pourquoi se serait-il enfui dans les fourrés alors ?
et pourquoi se serait-il souvenu avoir répondu à Monsieur Aubert ...
Donc, vous pensez qu'il était parfaitement conscient que des témoins étaient en train de le regarder sortir la petite de la voiture et s'enfuir et répondre à l'interpellation de M Aubert ?
dans ce cas, vous ne trouvez pas juste incroyable qu'il tue la petite à cet endroit où il a été, selon vous, indiscutablement vu par les Aubert ?

Non absolument pas jpasc95 ... N'oublions pas que l'assassinat de Marie Dolores n'est pas prémédité, la petite s'est mise à crier, c'est une situation qu'il a gérée sous l'effet d'un état émotionnel intense ...

En témoignent , la barbarie, les coups de pierre et les coups de couteau .. signes d'un évident contexte "passionnel" ou par définition il y absence de raisonnement

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. Croire ce qui est, non ce qui plaît relève de l'hygiène mentale.

« l'imaginaire du complot est insatiable, et la thèse du complot, irréfutable : les preuves naïvement avancées qu'un complot n'existe pas se transforment en autant de preuves qu'il existe ».[


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 Sujet du message : Re: l'arme du crime,
Message non luPosté :12 juin 2014, 11:23 
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Ce qui m'épate chez les Aubert : ils ont tout vu, tout entendu sauf la victime qui criait hmm: elle est forte celle-là d'autant qu'au carrefour personne ne voit l'enfant dans la voiture, aucune trace d'elle non plus par la suite dans l'habitacle :roll:

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 Sujet du message : Re: l'arme du crime,
Message non luPosté :12 juin 2014, 11:30 
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Ce qui m'épate chez les Aubert : ils ont tout vu, tout entendu sauf la victime qui criait hmm: elle est forte celle-là d'autant qu'au carrefour personne ne voit l'enfant dans la voiture, aucune trace d'elle non plus par la suite dans l'habitacle :roll:
et oui Anne mais c'est pas grave, tout cela n'est que détail superflu ou délire innocentiste puisque de toute façon Ranucci est coupable.


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 Sujet du message : Re: l'arme du crime,
Message non luPosté :12 juin 2014, 11:33 
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Ce qui m'épate chez les Aubert : ils ont tout vu, tout entendu sauf la victime qui criait
Rien ne dit dans le dossier que la fillette a crié pendant que les Aubert parlaient avec Ranucci. Le PV dit exactement le contraire. La fillette aurait parlé d'une voix fluette et sans montrer d'inquiétude.
Il est fort possible que Ranucci ait mis sa main sur la bouche de l'enfant et l'ait maintenue fermement pour que, justement, elle ne crie pas.
Ou plus vraisemblablement que les cris dont parle Ranucci n'aient eu lieu qu'après le départ des Aubert.


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 Sujet du message : Re: l'arme du crime,
Message non luPosté :12 juin 2014, 11:43 
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Ce qui m'épate chez les Aubert : ils ont tout vu, tout entendu sauf la victime qui criait hmm: elle est forte celle-là d'autant qu'au carrefour personne ne voit l'enfant dans la voiture, aucune trace d'elle non plus par la suite dans l'habitacle :roll:
et oui Anne mais c'est pas grave, tout cela n'est que détail superflu ou délire innocentiste puisque de toute façon Ranucci est coupable.

Mais que vous le vouliez ou non, c'est l'appel de Martinez qui pense que son accident peut avoir un rapport avec l'enlèvement de Marie Dolores, du fait que les AUBERT lui ont signifié la fuite du conducteur accompagné d'un enfant...qui déclenche les recherches ...

Factuellement et schématiquement car ca devient lassant de développer :
- appel de Martinez
- vérification avec les Aubert
- croisement témoignage Guazzone
- déclenchement des recherches avec renforts, en tout 50 hommes
- découverte du corps

Comment pouvez-vous soutenir que les Aubert n'ont rien vu, au regard de ces éléments et cet enchainement incontournables ?

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