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Message non luPosté :13 août 2006, 19:25 
Danou,

"Mais dites-moi, comment avez-vous réussi à joindre tous ces gens (vous dites plus bas que vous avez également joint Vuillet) ? Je n'aurais jamais osé, ne serait-ce que parce que je pensais que ces gens-là n'étaient jamais joignables et qu'ils étaient de toute manière tenus au devoir de réserve."

Il suffit d'oser et de passer du temps à trouver le moyen de les contacter

Le docteur Vuillet m'a même proposé une rencontre car l'affaire Ranucci est son "pêché mignon" comme il l'appelle.


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Message non luPosté :13 août 2006, 21:07 
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C'est exactement ce qui est arrivé à Seznec. Il a donné une explication de ce qui s'est passé à la sortie du restaurant Le Plat d'Etain à Houdan.
Ils sont repartis ensemble en voiture et ils ont fait une embardée dans un fossé, et là une voiture est arrivée, les occupants ont aidé Quémeneur, l'ami de Seznec, à sortir et l'ont emmené avec lui.
Juste avant de partir, Quémeneur a dit à Seznec de faire demi tour et de rentrer en Bretagne. C'est bien ce qu'il a fait.
Quand il a raconté cela en 53 à un journaliste, ce dernier était étonné qu'il n'en ait pas parlé à la police.
Seznec lui a répondu qu'il l'avait fait, mais que le commissaire Vidal ne l'avait pas cru.

Forcément, la police avait établi que Seznec avait tué Quémeneur après avoir quitté le restaurant.
Evidemment, le cadavre n'a jamais été retrouvé, en tout cas pas dans la région de Houdan.

Les policiers sont les maitres dans leur commissariat. Ils peuvent vous imposer ce qu'ils veulent pendant la garde à vue. Avec des baffes, des taquets, des coups de botin et des accusations martelées pendant des heures.
Pourquoi décidez-vous de croire ce que Seznec raconte en 1953 à un journaliste ? Vous avez des éléments vous amenant à penser que c'est vrai ?

Ensuite : ce n'est pas parce que la police aurait refusé de croire cette histoire... qu'elle était vraie. C'était peut-être, tout simplement, un bobard.

L'innocence de Seznec n'est pas démontrée (sa culpabilité encore moins, j'en conviens), alors il ne peut pas vraiment servir d'exemple du parfait innocent sur lequel la police s'acharne. La fabrication de preuve a eu lieu ; mais la police s'acharnait peut-être sur un criminel.


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Message non luPosté :13 août 2006, 21:23 
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et bien si, sa mère a bien confirmé qu'il était parti le 2 juin.

le 1er juin, il est allé à la plage de Cannes.

Pourquoi voulez vous qu'il aille à Marseille (env 400 km aller retour) jouer les satyres et vêtu d'un POR qu'il ne possède pas ?!
en plus, les témoins parlent d'une simca 1100 pas d'une Peugeot 304.
Je me suis déjà expliqué en détails de nombreuses fois là-dessus, alors je m'étonne que vous me posiez la question, mais bon, je veux bien répondre à nouveau.

Tout d'abord, ce que confirme ou pas sa mère ne me fait ni chaud, ni froid. La même personne est soupçonnée d'avoir voulu acheter, voire d'avoir acheté des témoins.

Le 1er juin, je ne sais pas ce qu'a fait Ranucci. Vous avez bien de la chance si vous le savez, vous. Je sais seulement ce qu'il raconte.

Pourquoi aller à Marseille jouer les satyres avec un pull qu'il ne possède pas ? Tout d'abord, il possède ce pull dans cette hypothèse, donc le problème est réglé de ce côté-là. Ensuite, la distance ne lui fait pas peur : il siphone l'essence et il adore rouler vite. Enfin, cet éloignement est justement nécessaire : il lui faut se rendre dans les cités d'une grande ville où il n'est pas connu. En cas de problème, il suffira qu'il dise qu'il est rentré à l'heure pour dîner et sa mère confirmera.

A-t-il découché ce soir-là aussi ? C'est très peu probable, mais pas impossible. Je ne prétends pas imposer cette idée : c'est une hypothèse qui me traverse l'esprit, c'est tout. Je ne crois pas qu'on en ait démontré l'impossibilité. Qui l'a vu à Nice ce soir-là à part sa mère ?

Pour ce qui est de la Simca 1100, il n'y a aucun témoin fiable. C'est un renseignement qu'un jeune homme non identifié fournit à monsieur Martel. Je ne prends pas ça pour argent comptant. Quant à ce que raconte madame Mattéi, il est bien évident que, dans le cadre de mon hypothèse en question, c'est un faux témoin. En tout cas, sur ce détail-là.


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Message non luPosté :13 août 2006, 21:26 
Si l'episode Pappallardo est vrai, il a du decider d'aller faire ses saloperies plus loin,parce que dans sa propre ville c'est plus dangereux.


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Message non luPosté :13 août 2006, 21:36 
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Si l'episode Pappallardo est vrai, il a du decider d'aller faire ses saloperies plus loin,parce que dans sa propre ville c'est plus dangereux.
Oui. Je disais d'ailleurs ça contre l'idée d'un homme au pull-over rouge qui serait marseillais (interprétation discutable du "il parlait comme les gens d'ici" du petit Jean). Imaginez l'homme au pull over-rouge faisant monter la petite Marie dans sa voiture, et un homme qui l'interpelle soudain : "Alors, ça va, Paulo ! C'est ta fille ?"


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Message non luPosté :13 août 2006, 21:42 
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C'est exactement ce qui est arrivé à Seznec. Il a donné une explication de ce qui s'est passé à la sortie du restaurant Le Plat d'Etain à Houdan.
Ils sont repartis ensemble en voiture et ils ont fait une embardée dans un fossé, et là une voiture est arrivée, les occupants ont aidé Quémeneur, l'ami de Seznec, à sortir et l'ont emmené avec lui.
Juste avant de partir, Quémeneur a dit à Seznec de faire demi tour et de rentrer en Bretagne. C'est bien ce qu'il a fait.
Quand il a raconté cela en 53 à un journaliste, ce dernier était étonné qu'il n'en ait pas parlé à la police.
Seznec lui a répondu qu'il l'avait fait, mais que le commissaire Vidal ne l'avait pas cru.

Forcément, la police avait établi que Seznec avait tué Quémeneur après avoir quitté le restaurant.
Evidemment, le cadavre n'a jamais été retrouvé, en tout cas pas dans la région de Houdan.

Les policiers sont les maitres dans leur commissariat. Ils peuvent vous imposer ce qu'ils veulent pendant la garde à vue. Avec des baffes, des taquets, des coups de botin et des accusations martelées pendant des heures.
Pourquoi décidez-vous de croire ce que Seznec raconte en 1953 à un journaliste ? Vous avez des éléments vous amenant à penser que c'est vrai ?

Ensuite : ce n'est pas parce que la police aurait refusé de croire cette histoire... qu'elle était vraie. C'était peut-être, tout simplement, un bobard.

L'innocence de Seznec n'est pas démontrée (sa culpabilité encore moins, j'en conviens), alors il ne peut pas vraiment servir d'exemple du parfait innocent sur lequel la police s'acharne. La fabrication de preuve a eu lieu ; mais la police s'acharnait peut-être sur un criminel.
et vous qu'est ce qui vous fait croire que cette histoire n'est pas vraie ?

vous préférez croire les policiers ?
Vidal et Bonny bien sur, qui a lui même avoué dans le livre écrit par son fils qu'il avait envoyé un innocent au bagne !

alors vous allez me dire que ce n'est pas parce que quelqu'un l'a écrit que c'est vrai .
sauf que là, c'est le propre fils de Bonny !!

Dans l'affaire Seznec, la demoiselle Héranval qui avait 16 ou 17 ans a finalement reconnu 70 ans après les faits qu'elle avait menti en reconnaissant avoir vendu la fameuse machine à écrire à Seznec !
Elle a expliqué à Denis Seznec qu'elle regrettait terriblement d'avoir menti avec les conséquences graves que cela a entrainé mais qu'elle n'avait pas le choix à l'époque car elle avait subi des pressions très fortes des policiers.

D'autre part, Seznec avait surement raison car personne n'a vu Quémeneur prendre le train à Houdan ni à Dreux.
Par contre Seznec a été vu en voiture seul vers 5h du matin.
On retrouvera la valise de Quémeneur avec ses affaires à l'intérieur le 20 juin au Havre.

Pour moi, dans cette affaire, les policiers ont pratiqué exactement comme dans l'affaire Ranucci.
Ils se sont acharnés sur un homme parce qu'il faisait un coupable idéal et facile pour ne pas avoir à se bouger !!

Ils n'ont pas hésité non plus à fabriquer de fausses preuves: la machine à écrire dans l'affaire Seznec.


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Message non luPosté :13 août 2006, 22:16 
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D'ailleurs, comment aurait il pu le reconnaitre quand on sait que Ranucci a quitté Nice le dimanche 2 juin.
On n'en sait rien du tout. Il dit être allé à la plage le 1er juin. Il peut très bien s'être rendu à Marseille. Après, il n'a plus qu'à tricher sur les heures où il n'est pas à la maison. Sa mère n'a pas donné de timing pour ce jour-là, je pense.

Ensuite, les dates fournies par madame Mattéi un an après, à propos de dépositions qui auraient été faites quatre à cinq jours après les faits, qui plus est, ne sauraient être considérées comme indiscutables, même si elles étaient sincères.

En fait, j'ai une théorie où tout ce que dit Ranucci quand il est formel est faux. Et qu'est-ce qui précède le double mensonge "Je ne me suis jamais rendu à Marseille" et "L'accident a bien eu lieu à Peypin, alors que je revenais de la route d'Aix" ? Comme par hasard : "Je suis bien formel, je n'ai passé qu'une seule nuit dans ma voiture."
les témoins, Mattéi et d'autres ont toujours parlé d'une simca 1100 et jamais d'une Peugeot 304
Martel a vu bien l'homme au pull over-rouge qui n'est pas Ranucci


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Message non luPosté :14 août 2006, 08:12 
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Le docteur Vuillet m'a même proposé une rencontre car l'affaire Ranucci est son "pêché mignon" comme il l'appelle.
Si vous le voyez, je vous en prie, pensez à lui demander comment étaient ces taches (petites, grandes, profondes, superficielles ?). Je trouve que c'est un détail important. Si elles étaient petites et s'aparentaient plutôt à des traces, il est invraisemblable qu'elles aient pu provenir d'un crime aussi sanglant et on peut alors imaginer n'importe quoi. Si elles étaient conformes à ce qu'il serait normal qu'elles soient si la personne qui portait le pantalon était le meurtrier, c'est autre chose.

Le témoignage de Vuillet, même s'il ne présente pas à 100% une garantie d'objectivité, m'intéresse tout de même beaucoup plus que celui de (par exemple) Jean-François Le Forsonney ou Alessandra.


Modifié en dernier par Danou le 26 août 2006, 22:44, modifié 1 fois.

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Message non luPosté :14 août 2006, 15:39 
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Si elles étaient conformes à ce qu'il serait normal qu'elles soient si la personne qui portait le pantalon était le meurtrier, c'est autre chose.
Je ne crois pas qu'on puisse savoir ce qu'il serait normal de retrouver sur le pantalon du meurtrier. Et après tout, le pantalon peut avoir été anormalement épargné, ou anormalement inondé. Il n'y a rien de standard dans ce domaine, je crois.

Si le meurtrier est debout face à sa petite victime, lui tient le cou de la main gauche et la poignarde de l'autre, il verra surtout son bras droit inondé, et probablement sa chemise et le haut de son pantalon. Mais ce n'est qu'une idée que je me fais. C'est bien entendu quelque chose d'impossible à vérifier.


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Message non luPosté :29 août 2006, 23:20 
Un détail vient de me revenir à propos du pull. Mme Mathon, à qui il a été présenté, a déclaré qu'à son avis le pull avait été fabriqué en Espagne, car elle reconnaissait le genre de laine un peu spéciale qu'on employait dans ce pays.
Cela n'a peut être aucune signification, mais ce détail inspire-t-il quelque chose à l'un d'entre vous ?


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Message non luPosté :01 sept. 2006, 21:10 
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Un détail vient de me revenir à propos du pull. Mme Mathon, à qui il a été présenté, a déclaré qu'à son avis le pull avait été fabriqué en Espagne, car elle reconnaissait le genre de laine un peu spéciale qu'on employait dans ce pays.
Cela n'a peut être aucune signification, mais ce détail inspire-t-il quelque chose à l'un d'entre vous ?
La laine d'Espagne était très réputée autrefois, mais à part ça, je ne sais rien.

J'avais donné l'avis d'une personne experte en pulls, à qui j'avais montré les photos : pull fabriqué en usine. Mais je n'avais pas expliqué pourquoi on pouvait dire ça. La qualité générale de fabrication ne suffisait pas pour se déterminer, car les amatrices expérimentées font du très bon travail, tant à la main qu'à la machine. Mais il se trouve que le col et la patte de boutonnage sont doublés, ce qui indiquerait une fabrication en usine.


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Message non luPosté :02 sept. 2006, 00:01 
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Si l'episode Pappallardo est vrai, il a du decider d'aller faire ses saloperies plus loin,parce que dans sa propre ville c'est plus dangereux.
Vous voulez dire à Saint-Martin d'Hères ou à Bourgoin-Jallieu

_________________
L'adn du sang se trouvant sur le pantalon bleu doit être analysé et comparé avec celui de Mme Mathon, c'est notre exigence pour connaître la vérité.


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Message non luPosté :02 sept. 2006, 00:06 
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Or, ce pantalon est taché de sang, et Ranucci n'a pas d'explication valable à propos du sang, et sa mère encore moins.

Ce n'est pas vrai. Elle dit que Ranucci son fils est tombé de vélomoteur le 4 avril et qu'il s'est blessé à la tête. Or le pantalon est déchiré à la poche et personne n'a jamais expliqué où et comment il avait pu être déchiré là.

Donc vous ne pouvez pas raisonnablement dire que Mme Mathon n'a pas d'explication. Elle en a une qui colle parfaitement.

Que Ranucci ne se souvienne pas où se trouvait ce pantalon n'est pas surprenant, on ne le lui a jamais montré - formellement j'entends. ET il oublie la moitié des choses.

Vous ne pouvez pas faire comme si l'instruction était parfaite et que l'explication de Mme Mathon avait été démentie. Il n'y a pas eu d'instruction.

_________________
L'adn du sang se trouvant sur le pantalon bleu doit être analysé et comparé avec celui de Mme Mathon, c'est notre exigence pour connaître la vérité.


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Message non luPosté :02 sept. 2006, 00:22 
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Ranucci dit qu'il portait ce pantalon au moment de l'accident. A moins d'admettre qu'il portait un pantalon taché de sang lors de sa promenade, je ne crois pas que l'explication de madame Mathon tienne, non.


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Message non luPosté :02 sept. 2006, 00:24 
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Ranucci se trompe probablement parce qu'il est en état de choc.


Modifié en dernier par Henri le 08 sept. 2006, 12:48, modifié 1 fois.

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