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Message non luPosté :11 janv. 2007, 10:38 
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[...]

Ce n'est pas ce que je dis, Jean-Pascal, je dis qu'on ne peut pas dire que l'absence d'antécédents connus indique l'innocence d'un individu, en l'occurrence Ranucci, tout simplement parce que le très coupable P. Henry n'en avait pas.
Pour l'instant, en tout cas, ceux qui essaient de trouver des témoignages ou des éléments pouvant laisser penser que peut-être C Ranucci présentait des signes avant coureurs d'une éventuelle déviation sexuelle se sont largement cassés les dents.

Donc, il est préférable, selon moi, de réfléchir sur les éléments de l'affaire et c'est déjà bien assez compliqué comme ça.

On a quand même quelques témoignages de ses anciens collègues de régiment et il n'y en a pas un seul qui présente C Ranucci come un type louche.

Maintenant, vous allez me rétorquer qu'il y a un début à tout. Certes. Dans l'affaire qui nous intéresse, on sait que la petite n'a pas été violée.
Alors que faut il en déduire ?

Non, toutes ces insinuations qui ne sont que des hypothèses ne me semblent pas être des pistes sérieuses.


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Message non luPosté :11 janv. 2007, 11:16 
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...
Vous évoquez, Gihel, des propos tenus dans son Récapitulatif. Et vous vous demandez quel intérêt aurait-il à mentir? J'ai trouve plusieurs, notamment celui qui consiste à suivre sa ligne de défense initiale, celle qu'il suivait avant et après ses aveux. Mais dans ces déclarations, Ranucci a menti, sur son emploi du temps entre autres.

Il a donc des raisons de mentir. Et on ne connaît rien de son emploi du temps avant l'accident. ...
Bonjour Jayce, ce n'est peut-être pas aussi simple que ça.
Qu'est-ce qui permet de dire avec certitude que Ranucci a menti ?
Si l'on admet que les témoins ont pu se tromper, pourquoi Ranucci serait-il à l'abri de l'erreur ou de l'oubli ?
Si l'on me demande où j'étais, ce que je faisais ou comment j'étais habillé trois jours plus tôt à telle heure, je ne suis pas sûr du tout de ne pas me tromper.
Dans le cas de Ranucci, rien ne permet d'écarter la possibilité de troubles de la mémoire et/ou de la pensée consécutifs à l'accident. Etant donné le choc et la rotation à 180 °, je dirais même que cette possibilité est plus que probable.
Surtout s'il y a des antécédents comme l'accident à mobylette.
Et comme l'enquête n'a pas démontré que cette hypothèse était fausse, on ne peut pas l'écarter d'un simple revers.
Et donc, on ne peut pas dire de manière catégorique que Ranucci a menti, même si cette possibilité existe bien sûr.

_________________
Argumenter avec les imbéciles, c'est comme jouer aux échecs avec un pigeon.
D'abord, le pigeon va renverser les pièces et chier sur l'échiquier.
Puis, il se pavanera comme s'il avait gagné la partie.


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Message non luPosté :11 janv. 2007, 14:15 
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[...]
Bonjour Jayce, ce n'est peut-être pas aussi simple que ça.
Qu'est-ce qui permet de dire avec certitude que Ranucci a menti ?
Si l'on admet que les témoins ont pu se tromper, pourquoi Ranucci serait-il à l'abri de l'erreur ou de l'oubli ?
Si l'on me demande où j'étais, ce que je faisais ou comment j'étais habillé trois jours plus tôt à telle heure, je ne suis pas sûr du tout de ne pas me tromper.
Dans le cas de Ranucci, rien ne permet d'écarter la possibilité de troubles de la mémoire et/ou de la pensée consécutifs à l'accident. Etant donné le choc et la rotation à 180 °, je dirais même que cette possibilité est plus que probable.
Surtout s'il y a des antécédents comme l'accident à mobylette.
Et comme l'enquête n'a pas démontré que cette hypothèse était fausse, on ne peut pas l'écarter d'un simple revers.
Et donc, on ne peut pas dire de manière catégorique que Ranucci a menti, même si cette possibilité existe bien sûr.
Bonjour Henri,

Je me suis sûrement mal exprimé. Je veux simplement relever que Ranucci a menti quand à son emploi du temps la veille du crime et sur sa présence à la Pomme le 3/06 à 12h15.

De mémoire, il dit n'avoir jamais été à Marseille et venir d'Aix en Provence, après avoir décidé de rentré à Nice par des voies secondaires. Hors, il y a toutes les raisons de croire qu'il ment.
- le 2/06 au soir, il heurte un chien et échange ses coordonnées avec un certain M. Moussy. L'incident se produit à Marseille.
- la RN8bis ne semble pas venir d'Aix en Provence comme il le prétend lors de sa 1ère déposition.

Sur ces deux éléments, Ranucci a menti. Pourquoi??? C'est une bonne question.


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Message non luPosté :11 janv. 2007, 14:21 
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[...]

C'est bien ce que je dis, nous sommes d'accord, si on suppose qu'il ment c'est que l'on considère qu'il est coupable.
Quand je dis qu'il a peut-être quelque chose à se reprocher, je ne pense pas forcément au crime, mais plutôt a un lien quelconque avec le crime ou le véritable meurtrier.

Bon, il est toujours possible qu'il soit coupable du meurtre, mais là encore, rien ne permet de l'affirmer avec certitude.

Le problème avec Ranucci, c'est que ses multiples déclarations donnent le sentiment qu'il cache quelque chose, qu'il en sait plus qu'il ne le dit.


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Message non luPosté :11 janv. 2007, 16:01 
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[...]

Bonjour Henri,

Je me suis sûrement mal exprimé. Je veux simplement relever que Ranucci a menti quand à son emploi du temps la veille du crime et sur sa présence à la Pomme le 3/06 à 12h15.

De mémoire, il dit n'avoir jamais été à Marseille et venir d'Aix en Provence, après avoir décidé de rentré à Nice par des voies secondaires. Hors, il y a toutes les raisons de croire qu'il ment.
- le 2/06 au soir, il heurte un chien et échange ses coordonnées avec un certain M. Moussy. L'incident se produit à Marseille.
- la RN8bis ne semble pas venir d'Aix en Provence comme il le prétend lors de sa 1ère déposition.

Sur ces deux éléments, Ranucci a menti. Pourquoi??? C'est une bonne question.
Jayce, vous ne vous êtes pas mal exprimé.
C'est bien à ces éléments que je pensais.
Et à nouveau je pose la question : pourquoi retenir uniquement l'hypothèse du mensonge ? Qu'est-ce qui permet d'affirmer qu'il n'y a que cette explication ?
C'est possible qu'il mente, mais c'est loin d'être une certitude.

_________________
Argumenter avec les imbéciles, c'est comme jouer aux échecs avec un pigeon.
D'abord, le pigeon va renverser les pièces et chier sur l'échiquier.
Puis, il se pavanera comme s'il avait gagné la partie.


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Message non luPosté :11 janv. 2007, 17:49 
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Vous êtes en train de nous dire que Christian Ranucci ment lorsqu'il dit qu'il s'est effondré dans sa voiture et qu'ensuite, c'est le trou noir et qu'il ne sait pas comment il est venu dans la galerie.
Où et quand ai-je dis que Ranucci mentait ?
Citation :
Vous êtes en train de nous dire qu'il n'y a pas de problème, qu'il est parfaitement naturel pour lui de trouver la deuxième entrée, alors que c'est la moins visible et la plus lointaine.
Je n’ai jamais dit « qu'il est parfaitement naturel pour lui de trouver la deuxième entrée », j’ai dit : « Le fait que la première entrée soit plus praticable que la seconde n’est pas un argument. Pour que se le soit (un peu), il aurait fallu que Ranucci puisse comparer les deux entrées. ».
Quand vous dites que la deuxième entrée est la plus lointaine, c’est que vous occultez la déposition de Ranucci devant les gendarmes niçois : «
Citation :
je me suis arrêté sur le bord de la route pour réparer. A cet endroit, un chemin se trouvait sur ma droite, fermé par une barrière ».
Citation :
Vous êtes en train de nous dire que le tunnel se trouve tout de suite, sans chercher et que lorsque l'on ne connaît pas on tombe de dessus naturellement.
Là encore, je n’ai pas dit cela. Je dis que l’on peut « tomber » sur la galerie sans la chercher.
Citation :
Vous êtes en train de nous dire qu'il est naturel de se mettre en marche arrière et de descendre en marche arrière dans un tunnel boueux quand on ne connaît pas l'endroit.
Je n’ai rien dit de tout ça. J’ai dit :
Citation :
« Toutes ces raisons sont bonnes et me paraissent suffisantes pour que Ranucci ai mis tout seul sa voiture dans la galerie. Après avoir fait à pieds, une reconnaissance sommaire des lieux, bien entendu. »
Citation :
Pour moi, ce comportement est tout sauf lgique et il s'éclaire brusquement lorsque l'on prend pour hypothèse de base que c'est quelqu'un qui connaît parfaitement cet endroit qui conduit la voiture.
Parce que oui, quelqu'un qui connaît l'endroit le retrouve tout de suite, il ne fait pas comme nous qui avons mis une demi-heure pour le trouver alors qu'on le cherchait.
Inutile d’évoquer la notion de temps, puisque rien ne nous permet de savoir en combien de temps la 304 est passée de la route à l’intérieur de la galerie.
Citation :
Si vous me laissez à mes croyances, c'est une chose, je crois que ce n'est pas une croyance mais un raisonnement.
On ne sait pas trop si vous croyez que c’est un raisonnement ou si vous raisonnez à partir de ce que vous croyez.
Citation :
Mais je constate que les masques brusquement tombent et que l'on comprend le rôle que peuvent jouer certains dans cette affaire.

C'est d'ailleurs de bonne guerre. Le rôle des autorités dans cette affaire n'est pas brillant, on comprend qu'on puisse envoyer l'artillerie lourde, pas trop subtile, et l'artillerie légère, qui l'est un peu plus, mais pas assez.
Là, je ne comprends pas….. Il faudrait m’expliquer mais en MP de préférence.


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Message non luPosté :11 janv. 2007, 18:24 
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[...]
Jayce, vous ne vous êtes pas mal exprimé.
C'est bien à ces éléments que je pensais.
Et à nouveau je pose la question : pourquoi retenir uniquement l'hypothèse du mensonge ? Qu'est-ce qui permet d'affirmer qu'il n'y a que cette explication ?
C'est possible qu'il mente, mais c'est loin d'être une certitude.
Biensûr, je ne fais pas le raccourci simpliste de penser que s'il ment pour ça, il ment pour tout. Mais on ne peut pas ne pas l'envisager, tout comme on ne peut pas ne pas envisager qu'il n'a pas compris ce qui lui était arriver effectivement.

Le témoignage de M. Moussy indique que Ranucci est passé à Marseille. Est-ce que ça fait de Ranucci un meurtrier? Biensûr que non. Je pense simplement personnellement que les versions de Ranucci, coupable ou innocent, sont fausses. Mais là, ça n'est que mon avis sur la question. :wink:


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Message non luPosté :11 janv. 2007, 18:27 
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[...]

Pour l'instant, en tout cas, ceux qui essaient de trouver des témoignages ou des éléments pouvant laisser penser que peut-être C Ranucci présentait des signes avant coureurs d'une éventuelle déviation sexuelle se sont largement cassés les dents.

Donc, il est préférable, selon moi, de réfléchir sur les éléments de l'affaire et c'est déjà bien assez compliqué comme ça.

On a quand même quelques témoignages de ses anciens collègues de régiment et il n'y en a pas un seul qui présente C Ranucci come un type louche.

Maintenant, vous allez me rétorquer qu'il y a un début à tout. Certes. Dans l'affaire qui nous intéresse, on sait que la petite n'a pas été violée.
Alors que faut il en déduire ?

Non, toutes ces insinuations qui ne sont que des hypothèses ne me semblent pas être des pistes sérieuses.
Je ne spécule pas sur les penchants douteux qu'on soupçonne parfois de Ranucci. Je dis simplement que ce n'est pas un argument que d'affirmer que Ranucci ne peut pas être coupable car il n'a pas d'antécédents de ce type.

Psychologiquement, Ranucci est un être complexe. C'est la seule conclusion qui s'impose, il n'est pas anormal pour autant.


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Message non luPosté :11 janv. 2007, 23:42 
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[...]

Psychologiquement, Ranucci est un être complexe. C'est la seule conclusion qui s'impose, il n'est pas anormal pour autant.
C'était effectivement un être unique, comme tout le monde, comme chacun d'entre nous...


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Message non luPosté :11 janv. 2007, 23:47 
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[...]


Psychologiquement, Ranucci est un être complexe. C'est la seule conclusion qui s'impose, il n'est pas anormal pour autant.
Mais Ranucci est comme tout le monde, comme vous, comme moi ! Chacun est un être complexe. L'être humain est complexe.

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Message non luPosté :12 janv. 2007, 00:11 
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On ne sait pas trop si vous croyez que c’est un raisonnement ou si vous raisonnez à partir de ce que vous croyez.
Je raisonne à partir de la probabilité qu'il y a de trouver cette galerie quand on ne connaît pas, qui est proprement infime et des causes qui pourraient expliquer que Ranucci se fût dit : tiens je vais me mettre en marche arrière et je vais descendre dans un tunnel boueux très peu engageant.

Ben il n'y a strictement aucune cause.

Il dit qu'il ne savait même pas qu'il était poursuivi, et cela s'explique, quand on voit la configuration des lieux, il a disparu dans le premier virage lorsque les Aubert le prennent en chasse.

Donc il n'a jamais vu les Aubert le poursuivre. Et lorsqu'il s'arrête, il s'endort.

Si jamais on pense qu'il est coupable et qu'il ment, c'est une thèse après tout, on se dit comme se dit Danou, il va vouloir fuir très loin et non pas se laisser prendre au piège d'une galerie.

Ce comportement est tellement peu logique, surtout dans la situation que vous imaginez : peur de voir revenir les Aubert (dont il dit par ailleurs ne pas avoir vu qu'ils le poursuivaient), que la thèse s'effondre d'elle-même.

La seule façon d'expliquer qu'il se soit retrouver dans cette galerie, c'est que quelqu'un l'y a conduit. Mais lui n'a aucun motif de s'y trouver.

Pourquoi il a tourné à gauche en haut du chemin et pas à droite ? Pourquoi il serait venu sur le terre-plein alors qu'on voit tout de suite les hangars et qu'on peut imaginer qu'il y a derrière des habitations, alors que dans l'autre sens, c'est le désert ? Tout cela n'est pas explicable.


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Message non luPosté :12 janv. 2007, 07:40 
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[...]

C'était effectivement un être unique, comme tout le monde, comme chacun d'entre nous...
Oui, mais certains sont peut-être plus uniques que d'autres :lol:

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Argumenter avec les imbéciles, c'est comme jouer aux échecs avec un pigeon.
D'abord, le pigeon va renverser les pièces et chier sur l'échiquier.
Puis, il se pavanera comme s'il avait gagné la partie.


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Message non luPosté :12 janv. 2007, 07:55 
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Je raisonne à partir de la probabilité qu'il y a de trouver cette galerie quand on ne connaît pas, qui est proprement infime et des causes qui pourraient expliquer que Ranucci se fût dit : tiens je vais me mettre en marche arrière et je vais descendre dans un tunnel boueux très peu engageant.

Ben il n'y a strictement aucune cause.
Bonjour Gihel,
si l'on veut bien faire la supposition que Ranucci décide d'entrer la voiture dans la galerie, je vois une très bonne raison de descendre en marche arrière : comme il ne pourra pas faire demi-tour dans la galerie, il devra de toute façon rouler en marche arrière à un moment donné, soit en entrant soit en sortant. Or, c'est nettement plus facile de descendre en marche arrière dans une pente qui tourne que de remonter ce même chemin en marche arrière.

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Message non luPosté :12 janv. 2007, 08:01 
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[...]

Biensûr, je ne fais pas le raccourci simpliste de penser que s'il ment pour ça, il ment pour tout. Mais on ne peut pas ne pas l'envisager, tout comme on ne peut pas ne pas envisager qu'il n'a pas compris ce qui lui était arriver effectivement.

Le témoignage de M. Moussy indique que Ranucci est passé à Marseille. Est-ce que ça fait de Ranucci un meurtrier? Biensûr que non. Je pense simplement personnellement que les versions de Ranucci, coupable ou innocent, sont fausses. Mais là, ça n'est que mon avis sur la question. :wink:
Salut Jayce, je comprends, mais ce qui est quant même assez extraordinaire et révélateur à propos de l'épisode Moussy, c'est qu'au cours du procès Ranucci est passé pour un sacré menteur quand il disait avoir passé la soirée à Marseilles.
Alors, pourquoi Ranucci ne montre-t-il pas qu'il dit la vérité au moins sur ce point précis ?
Amnésie ? Confusion ? Simple oubli ? Mensonge ?
Malheureusement, on ne le saura jamais.

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Message non luPosté :12 janv. 2007, 19:52 
Citation :
Il dit qu'il ne savait même pas qu'il était poursuivi, et cela s'explique, quand on voit la configuration des lieux, il a disparu dans le premier virage lorsque les Aubert le prennent en chasse.

Donc il n'a jamais vu les Aubert le poursuivre. Et lorsqu'il s'arrête, il s'endort.
Là, je suis d’accord. Il n’y a pas eu de poursuite. Ranucci n’a jamais vu la R15 des Aubert dans son rétroviseur. C’est d’ailleurs certainement pour ça qu’il s’est arrêté.
Citation :
Si jamais on pense qu'il est coupable et qu'il ment, c'est une thèse après tout, on se dit comme se dit Danou, il va vouloir fuir très loin et non pas se laisser prendre au piège d'une galerie.
Je ne pense pas qu’il soit coupable et je ne dis pas qu’il ment, mais je constate qu’il dit des choses contradictoires.
Fuir très loin, bien sûr, c’est certainement ce qu’il avait envie de faire, sinon, il aurait quitté la nationale à la première bifurcation. Mais non, il s’arrête et s’il s’arrête c’est qu’il y est contraint.
Quand il va repartir, s’il prend le premier chemin venu, c’est qu’il a bien compris qu’il ne pouvait pas aller loin.
Cette contrainte elle est incontestable, puisqu’il a bien changer la roue avant de repartir pour Nice.
Citation :
Ce comportement est tellement peu logique, surtout dans la situation que vous imaginez : peur de voir revenir les Aubert (dont il dit par ailleurs ne pas avoir vu qu'ils le poursuivaient), que la thèse s'effondre d'elle-même.
Il n’a pas vu la voiture des Aubert pendant qu’il roulait. Mais une fois arrêté et descendu de sa voiture, il a bien vu la voiture des Aubert déboucher du dernier virage.
Ranucci s’arrête sur la nationale. Les Aubert, partent avec un temps de retard, sur la même route et dans la même direction. Il est donc plus que probable qu’à un moment, ils vont arriver sur lui.
On est même sûr que c’est arrivé puisque les Aubert vont ramener les N° de la 304.
On ne peut pas douter de cette rencontre, puisque Ranucci devant les médecins évoquera le dialogue qu’il a eu avec Aubert et cela ne figure pas dans les aveux.

Quand les Aubert repartent vers le croisement, Ranucci remonte dans sa voiture. C’est à ce moment précis qu’il craint le retour des Aubert. Je ne vois pas ce qu’il peut y avoir d’illogique dans cette hypothèse.

Citation :
Pourquoi il a tourné à gauche en haut du chemin et pas à droite ? Pourquoi il serait venu sur le terre-plein alors qu'on voit tout de suite les hangars et qu'on peut imaginer qu'il y a derrière des habitations, alors que dans l'autre sens, c'est le désert ? Tout cela n'est pas explicable.
Ranucci a parlé de la barrière blanche et rouge aux gendarmes de Nice. Je ne sais pas pourquoi, mais vous dites que vous ne croyez pas à cela. Vous préférez la version du Récapitulatif. Donc pour vous, Ranucci perd connaissance, dans sa voiture, quand il s’arrête au bord de la nationale.

Mais alors, d’où tenez-vous que pour aller à la galerie, la 304 est passée par la deuxième entrée ?


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