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Message non luPosté :03 août 2007, 15:08 
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[...]

Scénario effectivement plausible. Mais quid du témoignage des Aubert, qu'ont-ils vu ? une autre homme (le vrai assassin) a proximité de la voiture de Ranucci... Ou ils ont délibérément menti, et là ça serait grave pour eux.
C'est grave pour eux... certes, mais pas que pour eux.


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 Sujet du message : Re: Réponse à Danou
Message non luPosté :03 août 2007, 15:10 
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n'importe quel flic vous dira alors que dans ce cas (présence de l'avocat dès la première seconde), la procédure de garde à vue devient complètement inutile.
C'est donc qu'elle est actuellement inavouable.


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Message non luPosté :03 août 2007, 15:38 
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[...]

Scénario effectivement plausible. Mais quid du témoignage des Aubert, qu'ont-ils vu ? une autre homme (le vrai assassin) a proximité de la voiture de Ranucci... Ou ils ont délibérément menti, et là ça serait grave pour eux.
C'est ce que je crois effectivement
Selon moi, il s'agit d'un autre homme que C Ranucci.

Je maintiens que si les Aubert s'étaient arrêtés à hauteur de la 304, comme ils l'affirment dans leur déclaration à l'Evêché le 6 à l'Evêché, ils auraient vu un homme avec des lunettes.
Ils n'en parlent pas.
Seul M Martinez en parle le 6 dans sa déclaration à l'Evêché.

De même qu'il n'y a aucune description vestimentaire de l'homme qu'ils ont vu s'enfuir dans la colline. Je trouve cela un peu inhabituel dans une affaire pareille.

Selon moi, l'homme qu'ils ont vu ne ressemblait pas à C Ranucci.


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Message non luPosté :03 août 2007, 15:56 
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[...]

C'est ce que je crois effectivement
Selon moi, il s'agit d'un autre homme que C Ranucci.

Je maintiens que si les Aubert s'étaient arrêtés à hauteur de la 304, comme ils l'affirment dans leur déclaration à l'Evêché le 6 à l'Evêché, ils auraient vu un homme avec des lunettes.
Ils n'en parlent pas.
Seul M Martinez en parle le 6 dans sa déclaration à l'Evêché.

De même qu'il n'y a aucune description vestimentaire de l'homme qu'ils ont vu s'enfuir dans la colline. Je trouve cela un peu inhabituel dans une affaire pareille.

Selon moi, l'homme qu'ils ont vu ne ressemblait pas à C Ranucci.
M.Aubert était le seul à avoir vu le visage de Ranucci à la Pomme, et surtout avait il été frappé par ses grossse lunettes. De cela, le 6 juin il dépose avec certitude...

Il est incroyable que Ranucci n'ait pas été présenté aux Aubert en tapissage comme il en a été pour tout le monde... s'ils l'avaient alors reconnu ca ce serait su... or certains journalistes ont annoncé le contraire. Et la procédure est muette.

M.Aubert alors parle du conducteur à lunettes... Il est donc procédé à une deuxième confrontation...

Et là tout explose : M.Fratacci et G.Bouladou affirment que les Aubert ont reconnu Ranucci au tapissage et qu'il est normal qu'il y ait alors une seconde confrontation. Ils n'ont jamais expliqué pourquoi il n'y a aucun PV de cette victoire attendue depuis des heures...

Quant à M.Aubert, qui ne sait peut être pas que la procédure impose le passage par le tapissage crie très fort "nous ne l'avons vu qu'une fois et nous l'avons reconnu tout de suite".

Qui a faux ? c'est une sacrée dissonance au sein de l'accusation.


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Message non luPosté :03 août 2007, 16:08 
Citation :
[...]

M.Aubert était le seul à avoir vu le visage de Ranucci à la Pomme, et surtout avait il été frappé par ses grossse lunettes. De cela, le 6 juin il dépose avec certitude...

Il est incroyable que Ranucci n'ait pas été présenté aux Aubert en tapissage comme il en a été pour tout le monde... s'ils l'avaient alors reconnu ca ce serait su... or certains journalistes ont annoncé le contraire. Et la procédure est muette.

M.Aubert alors parle du conducteur à lunettes... Il est donc procédé à une deuxième confrontation...

Et là tout explose : M.Fratacci et G.Bouladou affirment que les Aubert ont reconnu Ranucci au tapissage et qu'il est normal qu'il y ait alors une seconde confrontation. Ils n'ont jamais expliqué pourquoi il n'y a aucun PV de cette victoire attendue depuis des heures...

Quant à M.Aubert, qui ne sait peut être pas que la procédure impose le passage par le tapissage crie très fort "nous ne l'avons vu qu'une fois et nous l'avons reconnu tout de suite".

Qui a faux ? c'est une sacrée dissonance au sein de l'accusation.
Tu sembles certain que M Aubert a bien vu et reconnu C Ranucci par rapport à l'épisode du carrefour de la Pomme.

Il y a quelque chose qui me gêne beaucoup dans ce témoignage de M Aubert.
Pour qu'il ait pu reconnaitre formellement C Ranucci, il est impératif qu'il l'ait vu de face ou de profil. Dans ce cas, il est est quand même étonnant qu'il n'ait pas signalé la présence d'un enfant dans la 304. Il me semble que cela s'imposait. Ca faisait taire toutes les rumeurs et en particulier le témoignage de M Martinez et Mle Bonafos qui n'ont pas vu d'enfant.

Etait ce un détail si insignifiant que cela ?

Pourquoi M Aubert n'a pas évoqué la présence d'une forme comme l'a fait M Martinez ?


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Message non luPosté :03 août 2007, 16:12 
Citation :
[...]

M.Aubert était le seul à avoir vu le visage de Ranucci à la Pomme, et surtout avait il été frappé par ses grossse lunettes. De cela, le 6 juin il dépose avec certitude...

Il est incroyable que Ranucci n'ait pas été présenté aux Aubert en tapissage comme il en a été pour tout le monde... s'ils l'avaient alors reconnu ca ce serait su... or certains journalistes ont annoncé le contraire. Et la procédure est muette.

M.Aubert alors parle du conducteur à lunettes... Il est donc procédé à une deuxième confrontation...

Et là tout explose : M.Fratacci et G.Bouladou affirment que les Aubert ont reconnu Ranucci au tapissage et qu'il est normal qu'il y ait alors une seconde confrontation. Ils n'ont jamais expliqué pourquoi il n'y a aucun PV de cette victoire attendue depuis des heures...

Quant à M.Aubert, qui ne sait peut être pas que la procédure impose le passage par le tapissage crie très fort "nous ne l'avons vu qu'une fois et nous l'avons reconnu tout de suite".

Qui a faux ? c'est une sacrée dissonance au sein de l'accusation.
Cette histoire de tapissage me chiffonne effectivement depuis longtemps.

Tout d'abord, parce que j'ai entendu à France Inter ce fameux communiqué de non-reconnaissance.

Ensuite, parce que je ne comprends pas cette absence de PV.

Je ne vois guère que 3 explications à cette absence de PV :

1. la négligence

Peu probable car l'établissement d'un PV après un tapissage est une opération de routine.

2. le tapissage n'a pas eu lieu
et Alessandra a tout de suite "fait les présentations dans son bureau", ce qui est contraire à toutes les règles de déontologie

3. Le tapissage a eu lieu et a été négatif
ce qui confirmerait le communiqué de non-reconnaissance que j'ai entendu.
Alessandra, qui avait l'intention de tenter encore un dernier coup de bluff pour faire avouer CR avec l'aide des Aubert, aurait demandé de ne pas encore dresser de PV.
Mais la nouvelle de la non-reconnaissance au tapissage aurait quand même franchi les murs du bureau d'Alessandra pour se propager dans les couloirs.


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Message non luPosté :03 août 2007, 16:16 
Citation :
3. Le tapissage a eu lieu et a été négatif
ce qui confirmerait le communiqué de non-reconnaissance que j'ai entendu.
Alessandra, qui avait l'intention de tenter encore un dernier coup de bluff pour faire avouer CR avec l'aide des Aubert, aurait demandé de ne pas encore dresser de PV.
Mais la nouvelle de la non-reconnaissance au tapissage aurait quand même franchi les murs du bureau d'Alessandra pour se propager dans les couloirs.
Elle a vite été étouffée quand C Ranucci a avoué, ce que tout le monde attendait avec impatience.

Alessandra ne disait il pas : "le suspect n'a toujours pas avoué ..."


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Message non luPosté :03 août 2007, 16:31 
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[...]

M.Aubert était le seul à avoir vu le visage de Ranucci à la Pomme, et surtout avait il été frappé par ses grossse lunettes. De cela, le 6 juin il dépose avec certitude...

Il est incroyable que Ranucci n'ait pas été présenté aux Aubert en tapissage comme il en a été pour tout le monde... s'ils l'avaient alors reconnu ca ce serait su... or certains journalistes ont annoncé le contraire. Et la procédure est muette.

M.Aubert alors parle du conducteur à lunettes... Il est donc procédé à une deuxième confrontation...

Et là tout explose : M.Fratacci et G.Bouladou affirment que les Aubert ont reconnu Ranucci au tapissage et qu'il est normal qu'il y ait alors une seconde confrontation. Ils n'ont jamais expliqué pourquoi il n'y a aucun PV de cette victoire attendue depuis des heures...

Quant à M.Aubert, qui ne sait peut être pas que la procédure impose le passage par le tapissage crie très fort "nous ne l'avons vu qu'une fois et nous l'avons reconnu tout de suite".

Qui a faux ? c'est une sacrée dissonance au sein de l'accusation.
Cette histoire de tapissage me chiffonne effectivement depuis longtemps.

Tout d'abord, parce que j'ai entendu à France Inter ce fameux communiqué de non-reconnaissance.

Ensuite, parce que je ne comprends pas cette absence de PV.

Je ne vois guère que 3 explications à cette absence de PV :

1. la négligence

Peu probable car l'établissement d'un PV après un tapissage est une opération de routine.

2. le tapissage n'a pas eu lieu
et Alessandra a tout de suite "fait les présentations dans son bureau", ce qui est contraire à toutes les règles de déontologie

3. Le tapissage a eu lieu et a été négatif
ce qui confirmerait le communiqué de non-reconnaissance que j'ai entendu.
Alessandra, qui avait l'intention de tenter encore un dernier coup de bluff pour faire avouer CR avec l'aide des Aubert, aurait demandé de ne pas encore dresser de PV.
Mais la nouvelle de la non-reconnaissance au tapissage aurait quand même franchi les murs du bureau d'Alessandra pour se propager dans les couloirs.
C'est sans doute ainsi (3) que les choses se sont passées. Cela permet de supposer que l'allure de Ranucci ne correspondait pas à celle du type du talus.

M.Aubert lui, avait en mémoire le visage de Ranucci lors de l'accident.

Il le reconnait sans aucun doûte possible en présentation privée. Et on fait un copier coller... qui voulez vous que ce soit d'autre quelques minutes après le long de la nationale... ?

C'est madame qui s'y colle, alors qu'elle même n'a pas vu Ranucci lors de l'accident... elle n'a vu elle, de loin, que l'homme à proximité de la voiture puis montant sur le talus...


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Message non luPosté :03 août 2007, 16:45 
Citation :
"M.Aubert lui, avait en mémoire le visage de Ranucci lors de l'accident.

Il le reconnait sans aucun doûte possible en présentation privée. Et on fait un copier coller... "
S'il a bien eu le temps de voir le visage de C Ranucci, manifestement il n'a pas vu d'enfant.

C'est donc qu'il n'y en avait pas. C'est logique non ?


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Message non luPosté :03 août 2007, 17:43 
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Citation :
[...]

S'il a bien eu le temps de voir le visage de C Ranucci, manifestement il n'a pas vu d'enfant.
C'est donc qu'il n'y en avait pas. C'est logique non ?
On comprend bien ca s'est passé très vite... le tête à queue cependant a été plus lent. S'il y avait eu un enfant dans la 304, bousculé par le choc, il aurait été visible...


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 Sujet du message :
Message non luPosté :03 août 2007, 17:45 
Citation :
[...]

C'est sans doute ainsi (3) que les choses se sont passées. Cela permet de supposer que l'allure de Ranucci ne correspondait pas à celle du type du talus.

M.Aubert lui, avait en mémoire le visage de Ranucci lors de l'accident.Il le reconnait sans aucun doûte possible en présentation privée. Et on fait un copier coller... qui voulez vous que ce soit d'autre quelques minutes après le long de la nationale... ?

C'est madame qui s'y colle, alors qu'elle même n'a pas vu Ranucci lors de l'accident... elle n'a vu elle, de loin, que l'homme à proximité de la voiture puis montant sur le talus...
Le fait est que le PV de reconnaissance de Monsieur Aubert est formulé de manière bizarre : il dit reconnaître en CR l'homme qui a eu un accident à la Pomme.
Je tique chaque fois que je lis cette phrase.

Peut-on automatiquement déduire que l'homme vu sortant du coupé Peugeot arrêté était forcément le conducteur de la Pomme ?

Je dirais non s'il n'y avait pas ce numéro relevé.

Ou plus exactement, si Martinez n'avait pas toujours affirmé qu'Aubert lui avait rapporté le numéro exact. Et lui avait parlé d'un enfant.

Rien à faire, je n'arrive pas à voir en Martinez un menteur.
Je trouve qu'il a l'air tout à fait sincère.

Je sais ce que vous allez me dire, Webrider, alors, ne me le dites pas, car je n'ai rien à répondre.


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Message non luPosté :03 août 2007, 19:38 
Citation :
Vous ne savez pas comment il a écrit son livre ni à partir de quoi. Ce que je pense moi c'est qu'il a écrit cet échange sans doute à partir de notes d'audiences de journalistes qu'il a effectivement rencontrés, peut-être d'ailleurs celui du méridional qui a complété peut-être le dialogue que le journal avait retranscrit.
C’est ce que je pense aussi et c’est ce que j’ai dit.
Citation :
Donc lorsque vous dites que "Perrault a ajouté la perte de conscience pour étayer sa thèse", c'est
1/ de la malveillance gratuite
2/ cela s'adresse plutôt à moi, car si quelqu'un se garde d'accréditer telle ou telle thèse, c'est bien Gilles Perrault, il se contente de constater et de raisonner.
Est-ce que la perte de conscience, figure dans l’article de journal ? Non.
Donc Gilles Perrault l’a ajouté.
Est-ce involontaire de sa part ? Je ne le crois pas.
Alors je cherche une explication et je n’en trouve pas d’autre.


Citation :
2/ cela s'adresse plutôt à moi,
Donc je vous en supplie ne me confondez pas avec lui et ne faites pas de simplifications, cela rend les choses plutôt pénibles.
Gihel, franchement, quand je ne suis pas d’accord avec ce que vous écrivez, je le dis. Alors pourquoi imaginez-vous que je cherche à vous « atteindre » à travers Gilles Perrault. C’est de l’affabulation.
Là, vous nous montrez comment vous « fonctionnez ». Je ne vous en demandais pas tant.
Citation :
Vous ne pouvez pas dire que la perte de conscience soit différente du fait qu'il s'endorme fondamentalement.
Je fais une différence entre un endormissement et une perte de conscience. Pas vous ?
Citation :
Il n'avait visiblement pas dormi de la nuit et il s'est effondré, un type en a profité pour monter dans la voiture.
Je suis bien d’accord. A un moment, Ranucci s’est endormi dans la galerie, mais il n’a pas perdu conscience au bord de la nationale.
Quand au type qui monte dans sa voiture vous savez ce que j'en pense.

Citation :
J'irai encore plus loin, si le fait qu'il se soit endormi après l'accident, ou qu'il soit tombé dans les pommes, ce qui revient à peu près au même, à une différence de degré près, en tous cas si cette perte de conscience était simulée ou inventée, il aurait passé son temps à la défendre et à l'étayer. Le fait qu'il l'explique si mal lors du procès, pour moi tend à démontrer le contraire de ce que vous avancez : ce n'est pas de l'affabulation.
Où ai-je parlé d’affabulation ? Je dis simplement, que rien ne permet d’avancer que Ranucci ai parlé d’un évanouissement avant l’écriture du récapitulatif.

Et ce que dit Me Le Forsonney va dans ce sens :
Citation :
Dans mes rapports personnels avec lui, qui étaient importants, je lui ai très souvent dit: "Mais Ranucci, on va avoir beaucoup de mal à expliquer que vous êtes innocent si vous ne me dites pas quelque chose". Et je le faisais avec beaucoup de précaution. " Dites-moi que vous avez vu passer une ombre et on construira là-dessus." Je m'attendais à ce qu'il saute sur l'occasion, mais il me répondait invariablement: "non, je n'ai rien vu, je ne sais pas."


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Message non luPosté :03 août 2007, 19:59 
Citation :
Est-ce que la perte de conscience, figure dans l’article de journal ? Non.
Donc Gilles Perrault l’a ajouté.
Est-ce involontaire de sa part ? Je ne le crois pas.
Alors je cherche une explication et je n’en trouve pas d’autre.

Je dis simplement, que rien ne permet d’avancer que Ranucci ai parlé d’un évanouissement avant l’écriture du récapitulatif. "
Et à propos de votre hypothèse, quelle preuve, quelle trace avons nous pour l'accepter comme la seule valable à vos yeux ?

Rien dans son Récapitulatif, rien au procès et aucune confidence à Me Le Forsonney.
Juste un article de Nice Matin, de Leonetti, qui écrit qu'il y avait la carabine enveloppée dans une serviette de bain sur le plancher à l'arrière du véhicule.

J'ai l'impression que vous raisonnez selon le fameux théorème mathématique à deux équations :
1/ thèse de l'évanouissement au bord de la route
2/ thèse de la fuite de Ranucci avec sa carabine

et vous concluez, comme 1 est faux, donc 2 est vrai.

C'est un peu léger quand même.


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Message non luPosté :04 août 2007, 00:43 
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Citation :
Bin si on vous a donné un autre scénario des événements mais vous n'en voulez pas puisque cela va à l'encontre de votre hypothèse.
Là ce n'est pas une hypothèse c'est un raisonnement à partir des éléments de l'enquête. Et ce n'est pas que j'en voudrais ou n'en voudrais pas, c'est qu'à mon avis ça coince, ça ne fonctionne pas.
Citation :
Tout ne s'est peut-être pas déroulé le 3 juin.
Certes, mais on sait une chose, l'homme au pull rouge est bien passé par là le 3 juin, et il y a laissé un cadavre d'enfant.

Citation :
Le type a très bien pu revenir le lendemain pour déposer le pull dans la galerie. Je rappelle que des militaires l'ont explorée dans l'après midi du 4 juin et n'ont rien trouvé.
Ils ne disent pas qu'ils ont soulevé des portes, donc on ne peut rien conclure du fait qu'ils ne trouvent rien. Il a bien pu revenir certes, mais je n'y crois pas, vu ce qu'il avait fait la veille, la dernière chose à faire, c'est d'y revenir.
Citation :
Evidemment, cela suppose qu'il connait les lieux et qu'il ait appris d'une manière ou d'une autre qu'un automobiliste est venu s'embourber dans une galerie.
Peut-être a t-il vu ce 3 juin une 304 emprunter en bordure de route le chemin qui mène à la champignonnière ? Est il allé à pied pour voir où l'homme se dirigeait ?
Tout cela est bien gentil mais le problème c'est celui-ci : pourquoi ne parle-t-il pas de tout cela à ses avocats. Ca ne tient pas justement pour cette raison, cela l'aidait à l'onnocenter. Vous vous rendez compte : Mme Mattéi parle d'un homm au pull rouge, il en est informé, et il ne dit pas à ses avocats qu'il a effectivement suivi un homme qui se dirigeait vers le tunnel et c'est pour cette raison justement qu'il s'est retrouvé embourbé à cet endroit ?

NOn Pas possible, votre construction se heurte à ce que l'on sait de l'attitude de Ranucci, qui n'est pas non plus à ce point suicidaire qu'il en omettrait une observation de cette importance et une filature de cette nature.
Citation :
L'a t-il vu à l'entrée de la galerie ? si oui, est ce là qu'il a eu l'idée de piéger C Ranucci en manoeuvrant la 304 ? il n'y a aucune trace de pneu sur les neuf premiers mètres cinquante de la galerie. Cela veut dire que le terrain était sec. Comment C Ranucci a t-il pu se retrouver à 35 ou 40 mètres de l'entrée de la galerie ?

Cela a pu se produire le 3 juin, mais pour le pull rien n'est certain.
La piste du chien nous aide à savoir que c'était bien le 3 et que l'homme a bien suivi un chemin qui va du tunnel jusqu'à l'aplomb du leu du crime et qu'il ensuite sans nul doute traversé la route.

Citation :
Quant à la piste suivie par le chien, là vous occultez complètement les éléments qui l'ont affaiblie, en particulier les effluves d'essence déposées à plusieurs reprises par des véhicules : celui de M Guazzone, de Ranucci et des gendarmes qui sont venus le 4 et le 5 juin.
Ca fait beaucoup pour un toutou.
Vous faites comme si le chien avait simulé une piste qui selon vous n'existerait pas. Mais un chien ne simule pas des pistes.

De deux choses l'une : ou il la trouve ce qui est le cas et il la suit, ou il ne la trouve pas. Et nous ne sommes pas dans ce cas là.

On se moque un peu de savoir la qualité de la piste, puisque de toute façon le chien la suit, c'est que, malgré ses 54 heures dans la vue, elle est encore acceptable.

Citation :
En plus, on ne sait même pas si le pull a vraiment été donné à renifler au chien.
Il n'y avait rien d'autre, mais vous pouvez imaginer que le maître-chien fait suivre une piste qui en fait n'existe pas, mais cela n'a en fait aucun sens. Strictement aucun.

Citation :
Il arrive certaines fois que le chien fasse semblant de chercher. Probablement, lorsqu'une piste n'est pas très fiable.
Si le chien a suivi l'odeur du pull, donc de celui qui l'a porté, c'est quand même pas de chance qu'il ne soit pas remonté jusqu'au lieu du crime.
Non parce que je vous démontre que le type n'avait pas à y revenir puisqu'il avait déjà caché le corps, non il allait reprendre sa voiture (c'est d'ailleurs pour cela que je situe la simca sur le chemin de la Doria, c'est le seul endroit de l'autre côté qui puisse convenir et qui corresponde à quelqu'un qui va violer une gamine dans un chemin creux et désert - pas une nationale au passage) et de façon tout à fait naturelle il a traversé la route en biais et là le chien n'a pas pu suivre, les voitures avaient sans doute effacé les traces.

_________________
L'adn du sang se trouvant sur le pantalon bleu doit être analysé et comparé avec celui de Mme Mathon, c'est notre exigence pour connaître la vérité.


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Message non luPosté :04 août 2007, 00:47 
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Citation :
Pour la perte de conscience, je suis plutôt d'accord avec Arlaten. C'est une invention postérieure pour faire coller le scénario de l homme au pull over-rouge qui monte dans la 304 et pousse Ranucci à l'arrière. Il faudrait que Gilles Perrault nous donne ses sources exactes... Ou bien il faudrait avoir les minutes précises de tout ce qui s'est dit au procès : Ludivine : est-ce possible ??
Expliquez moi comment le pull porté par un homme qui deux jours avant agressait des fillettes aux Cerisiers se retrouve précisément là où se retrouve embourbée la voiture de Ranucci. Si ce n'est pas cet homme qui a conduit la voiture, c'est une coïncidence absolument impossible.

_________________
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